Россия и Польша-2

[Aurelius Sulpicius]

И статья премьер-министра, и его вчерашнее выступлениене могут не развеять ложно навязываемое представление о взглядыах России на историю.

 

[Val]

Какие-то я вчера противоречивые данные получил о выступлении Качиньского на церемони. Сначала поцитировали его слова, носящие явно наступательный антироссийских характер, а потом - более взвешенные пассажи, в т.ч. и с признанием польских ошибок.

 

[Val]

Церемония возложения началась чуть позже, чем было запланировано, из-за опоздания президента Польши Леха Качиньского. Однако в конце концов он выступил и заявил: участие Польши в разделе Чехословакии в 1938 году - "это ошибка и грех".

По мнению Качиньского, для мира в довоенной Европе имело "переломное значение создание третьего рейха агрессивной нацистской идеологии, противоречившей всей европейской цивилизации".


Качиньский сообщил, что до начала Второй мировой войны Польша получала предложение совместного "похода на Восток", но эти предложения были решительно отвергнуты.


"Война закончилась для нас поражением, потому что она должна была так закончиться", - сказал Качиньский. Он указал на необходимость чтить память миллионов советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны.


По мнению Качиньского, одним из самых мрачных событий этой войны для Польши являются события в Катыни. При этом он считает, что катынские события, возможно, были местью за уничтожение поляками пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920-х.

http://newsru.com/arch/world/01sep2009/ceremony.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, ему же трудно хотя бы на время выступления перебороть свое непримиримую ненависть к России - трудно признать, что Россия может быть не так не права, как ему хотелось бы.

 

[Aurelius Sulpicius]

"Война закончилась для нас поражением, потому что она должна была так закончиться", - сказал Качиньский. Он указал на необходимость чтить память миллионов советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны.


По мнению Качиньского, одним из самых мрачных событий этой войны для Польши являются события в Катыни. При этом он считает, что катынские события, возможно, были местью за уничтожение поляками пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920-х.

Слушайте, да это прямо какой-то поток очищения!

 

[Val]

Цитаты из его выступления, которые я привёл в предыдущем сообщении, как раз, на мой взгляд, весьма взвешены и миролюбивы в отношении России.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так то и удивительно. Волк в овечьей шкуре. Не верю. Так быстро своих взглядов не меняют.

 

[Rzay]

Алаверды Путину от английских Чемберленов:
http://www.inosmi.ru/translation/252102.html

 

[Val]

Не верю.

Во что не верите: что президент Польши такое сказал?

 

[Nikolay]

Во что не верите: что президент Польши такое сказал?

В то что он искренне такое сказал. Фин. кризис вынудил? Инвестиций руссих ждет?

 

[Val]

В то что он искренне такое сказал.

А какое это имеет значение? Он это сказал в официальной речи, эти слова зафиксированы (т.е. отказаться он от них не сможет). Всё остальное не имеет ни малейшего значения. В противном случае мы уподобляемся ием, кто гвоорит о равной отвественности СССР и Германии за развязывание ВМВ, потмоу что Сталин, мол, был ничуть не лучше Гитлера.

 

[Aurelius Sulpicius]

Во что не верите: что президент Польши такое сказал?

Нет - в то, что он может думать и искренне говорить о России что-либо хорошее.

В то что он искренне такое сказал. Фин. кризис вынудил? Инвестиций руссих ждет?

Вот-вот. Тоже думаю, что неспроста такой поворот идеологии.

А какое это имеет значение? Он это сказал в официальной речи, эти слова зафиксированы (т.е. отказаться он от них не сможет). Всё остальное не имеет ни малейшего значения. В противном случае мы уподобляемся ием, кто гвоорит о равной отвественности СССР и Германии за развязывание ВМВ, потмоу что Сталин, мол, был ничуть не лучше Гитлера.

Согласен. В конце концов, должен же был он как-то отреагировать не четкое расставление акцентов премьер-министром России.

 

[garry]

Так то и удивительно. Волк в овечьей шкуре. Не верю. Так быстро своих взглядов не меняют.

Справедливости ради и речь Путина в Гданьске могла вызвать у поляков подобные же ощущения.

 

[AlexeyP]

Корреспондент "Эксперта" в Германии Сергей Сумленный (его могут помнить участники форума "Христианство") сообщает у себя в блоге. Сразу оговорюсь: "Эксперт" - сурковский журнал (так наз. "фадеевцы"), Сумленный у себя в блоге одно время гнал сплошную сурковскую пропаганду, кажется, по "темникам", т.к. он реагировал совершенно одновременно по одним и тем же поводам с прочими кремлевскими блоггерами, такими, как Максим Соколов и Паркер (как его там). Т.е. явно было так: медиаповод им вышлют - какая-нибудь глупость, написанная каким-нибудь оппозиционером год назад (просто координатор только что увидел), и вся кремлядь из моей френд-ленты одновременно гавкает. В последнее время его, кажется, освободили от этих обязанностей, потому, что пишет он нормальные и адекватные вещи. И не лает по команде, как прежде. Так вот, только что он написал:

Судя по вчерашнему репортажу CNN, Россия прочно заняла место главного виновника развязывания Второй мировой войны, потеснив на этом месте Германию. Логика простая: нападение на Польшу было невозможно без пакта М.-Р. (почему так - не поясняется), пакт заключал Советский Союз - следовательно, СССР подталкивал Германию к нападению, следовательно - является основным виновником начала войны.

Спецрепортаж где-то на полчаса был разделен (в т.ч. графически - плашками внизу экрана) на три части: памятные торжества; роль России; охота на нацистких преступников. То есть, две части - первая и последняя - были посвящены современности, а собственно событиям 01.09.1939 была посвящена одна часть, которая про Россию.

Картинка Путина сопровождалась фразой "единственный человек, который всех разочаровал, не извинившись".

И пусть комиссия по фальсификациям при президенте хоть лопнет от натуги.

http://sumlenny.livejournal.com/697308.html

 

[Val]

Судя по вчерашнему репортажу CNN, Россия прочно заняла место главного виновника развязывания Второй мировой войны, потеснив на этом месте Германию. [/color]

И у меня такое же ощущение. Оно усилилось, когда утром я посмотрел по Евроньюз обзор европейской прессы.

 

[AlexeyP]

Истории всё же не повезло в том, что она является инструментом политического манипулирования. (А может это другая сторона того, что история, кажется, самая популярная наука вообще, т.е. повезло ). Ну надо им, политикам ослаблять международные позиции России, ну зачем же это делать так грязно, через создание мифов не имеющих отношения к действительности и загрязнения ими мозгов собственных граждан? Неприятно, да, в связи с этим.

 

[Val]

Любопытно, кстати, что единственная страна, в отношении котрой Россия предприняла безусловную агрессию - Финляндия, сейчас претензий к ней не имеет.
Алексей, истории надо брать пример с геополитики - та более беспристрастна и не подвержена политическому манипулированию

 

[Aurelius Sulpicius]

Любопытно, кстати, что единственная страна, в отношении котрой Россия предприняла безусловную агрессию - Финляндия, сейчас претензий к ней не имеет.

А кстати - да.
Более того: Финляндия, если правильно понимаю, еще и с благодарностью вспоминает правление российских императоров и свою жизнь в ранге Великого княжества Финляндского. В чем их кореное отличие от Польши: та свою жизнь в статусе Царства Польского воспринимает, по-видимому, просто как оккупацию.

 

[Aurelius Sulpicius]

Справедливости ради и речь Путина в Гданьске могла вызвать у поляков подобные же ощущения.

Однако в отношении позиции России можно говорить о ее прояснении, а в отношении позиции Польши - о ее изменении. Разве не так?

Судя по вчерашнему репортажу CNN, Россия прочно заняла место главного виновника развязывания Второй мировой войны, потеснив на этом месте Германию. Логика простая: нападение на Польшу было невозможно без пакта М.-Р. (почему так - не поясняется), пакт заключал Советский Союз - следовательно, СССР подталкивал Германию к нападению, следовательно - является основным виновником начала войны.

Спецрепортаж где-то на полчаса был разделен (в т.ч. графически - плашками внизу экрана) на три части: памятные торжества; роль России; охота на нацистких преступников. То есть, две части - первая и последняя - были посвящены современности, а собственно событиям 01.09.1939 была посвящена одна часть, которая про Россию.

Картинка Путина сопровождалась фразой "единственный человек, который всех разочаровал, не извинившись".

И пусть комиссия по фальсификациям при президенте хоть лопнет от натуги.

А в обзорах европейской прессы и репортаже CNN приводились слова Путина о том, что Россия - единсвтенная страна, парламент которой осудил вменяемый ей акт (Молотова-Риббентропа) , в то время как парламенты других европейских государств Мюнхенский договор не осудили?

России определенно нужно добиваться более широкого осуждения Мюнхенского договора.

 

[Val]

России определенно нужно добиваться более широкого осуждения Мюнхенского договора.

А смысл? Единственные слова Путина, которые меня действительно порадовали, это слова о том, что надо оставить впросы прошлого для изучения историкам, а государствам двигаться вперёд по пути сотрудничесвта. Это - самое лучшее, что могут сделать политики для истории как науки, на мой взгляд.
А устраивать суд над прошлым, будь то Мюнхенское соглашение или же Пакт Р-М - это просто глупость.