Россия и Польша-2

[Alexy]

Да - в Австрии в 1848
А в 1860-х что делали с крестьянами Царства Польского

Противоречивым оказалось положение на востоке, входившем ранее в состав Российской империи в качестве Царства Польского. Земельный вопрос там был решен даже позже, чем в Австро-Венгрии (в 60-е гг. XIX века)

 

[garry]

Да - в Австрии в 1848
А в 1860-х что делали с крестьянами Царства Польского

Крепостными они были до 1861 года.

 

[Alexy]

А разве Наполеон не отпустил на волю всех крестян герцогства варшавского? Ещё в школе нам, кажется, так говорили?

 

[garry]

А разве Наполеон не отпустил на волю всех крестян герцогства варшавского? Ещё в школе нам, кажется, так говорили?

Видимо после изгнания французов вернули крепостное право в Царство Польское. На всех картах Царство Польское фигурирует как объект крестьянской реформы 1861 года. В отличие от Эстляндии, Лифляндии и Курляндии, где крепостное право отменили при Александре первом.

 

[Alexy]

И помниться крестьян Эстляндии, Лифляндии и Курляндии отпустили вообще без земли? Что привело к то ли сильнейшим бунтам, то ли к каким-то бедствиям?

 

[Кныш]

Такая свобода, естественно, не могла удовлетворить крестьян, и с первых дней обнародования закона в Эстляндии и Лифляндии не прекращались волнения. К 1823 г. волнениями были охвачены 69 имений. В распоряжение каждого уездного суда для подавления беспорядков царским правительством было выделено по батальону солдат, однако до вооруженных конфликтов дело не доходило, потому что в волнениях не участвовали батраки и беднота. Потеряв надежду на обеспечение семьи работой на земле, арендуемой у помещика, они получили право переселяться в города и искать работу в промышленности.

http://www.sedmitza.ru/text/430205.html

 

[Alexy]

в волнениях не участвовали батраки и беднота. Потеряв надежду на обеспечение семьи работой на земле, арендуемой у помещика, они получили право переселяться в города и искать работу в промышленности http://www.sedmitza.ru/text/430205.html

Странно! А чем вообще отличалися батраки и беднота от богатых крестьян (если не у тех, ни у других вообще не было недвижимости?)?

Наверное только количеством голов скота?

Но как его наличие/ отсутствие могло влиять на надежды получити землю?

 

[Кныш]

Странно! А чем вообще отличалися батраки и беднота от богатых крестьян (если не у тех, ни у других вообще не было недвижимости?)?

Просто у батраков как ничего не было так ничего и не убавилось от этого закона, даже наоборот: их теперь могли нанимать для обработки земель, которые раньше обрабатывали имущие крестьяне, а последние потеряли фактически эксклюзивное право землепользования.

 

[Alexy]

А я вообще не пойму, что для зажиточных крестьян принципиально изменилося?

Ведь они при крепостном праве платили большой оброк? Явно, если они предлагали после отпущения тому же помещику выплачивати такого же размера арендную плату, то сгоняти их с земли помещику не было смысла?

Или их положение не ухудшилося, а им просто было обидно, что земли не али?

 

[b-graf]

Там в Прибалтике ЕМНИП еще религиозный вопрос обострился - движение сектантов за переселение вглубь России, на теплые сибирские (! ) земли, с религиозной мотивацией. Продолжалось до начала 30-х г.г.

 

[Кныш]

они при крепостном праве платили большой оброк? Явно, если они предлагали после отпущения тому же помещику выплачивати такого же размера арендную плату, то сгоняти их с земли помещику не было смысла?

Так батраки вообще ничего себе не брали почти, работали почти за еду. Тут и оброка не надо, забирай все себе (помещик) и все.

 

[AlexeyP]

Обнаружил, что в рунете совершенно нет переводов крупных произведений Адама Мицкевича (его у нас вчера процитировал Заратустра, и я стал гуглить). Только всякие фрагменты. Странно.

 

[Rzay]

Обнаружил, что в рунете совершенно нет переводов крупных произведений Адама Мицкевича (его у нас вчера процитировал Заратустра, и я стал гуглить). Только всякие фрагменты. Странно.

http://lib.rus.ec/a/8184

 

[AlexeyP]

http://lib.rus.ec/a/8184

Спасибо! А вот "Пана Тадеуша" и "Дзядов" нет.

 

[Кныш]

Вот уж не думал:

В Википедии появилась уже отдельная статья «Памятники Красной армии в Польше» с 27 разделами, в которых можно найти информацию о важнейших рассеянных по всей стране монументах. Часть из них, как сообщают авторы текстов, недавно отреставрирована или находится в процессе реставрации. Самый громкий пример - это варшавский памятник советско-польскому братству по оружию. А сколько еще остается на польской земле подобных реликтов порабощения? Точно неизвестно. Согласно реестру Совета охраны памяти борьбы и мученичества в 1996 году их было 1007. И ошибаются те, кто думает, что с тех пор их число значительно уменьшилось. До сих пор появляются даже новые места, чествующие наших восточных захватчиков. Достаточно напомнить хотя бы об открытом два года в Оссуве (Ossów) под Варшавой назад памятнике большевикам, погибшим в 1920 году.

Читайте далее: http://www.inosmi.ru/world/20120913/199061...l#ixzz26Lf6noUp

 

[Кныш]

Польский ответ на наше празднование 4-го ноября:

Rzeczpospolita (30.09.) развивала дискуссию вокруг уместности организованного в Кракове костюмированного праздника, посвященного событиям 1611 года, когда Василий Шуйский принес присягу польскому королю Сигизмунду III. Автор публикации не усматривает в этом мероприятии угрозы процессу российско-польского сближения, отмечая, что добрососедские контакты государств должны строиться на взаимном уважении, в том числе к победам противоположной стороны. В качестве подкрепления данного тезиса газета приводит слова Патриарха Кирилла о том, что, в частности, отмечаемый в России 4-го ноября день «изгнания польско-литовских интервентов» не несет негативного послания современной Польше.

Читайте далее: http://inosmi.ru/overview/20121008/2005594...l#ixzz28nL8YeUa

 

[Кныш]

Тут вот в Польшу призывают эмигрировать:

Для нас самым подходящим вариантом являются украинцы, белорусы и русские, способные быстро ассимилироваться. Они - люди с похожими языками, культурой, историческим опытом и цветом кожи, что, может быть, звучит не слишком политкорректно, однако существенно для сплоченности общества. Эта эмиграция, конечно, углубит демографическую дыру на их родине, но нам она будет выгодна. Иммигранты помогут нам заполнить нашу демографическую пропасть и подкорректировать негативную возрастную структуру общества.

Читайте далее: http://inosmi.ru/poland/20120618/193781411...l#ixzz28zM8MPHF

Поехать чтоль?

 

[Rzay]

Rzeczpospolita (30.09.) развивала дискуссию вокруг уместности организованного в Кракове костюмированного праздника, посвященного событиям 1611 года, когда Василий Шуйский принес присягу польскому королю Сигизмунду III

Он тогда не был царём. И присягу Сигизмунду не приносил - просто поприветствовал.

 

[Ноджемет]

Тут вот в Польшу призывают эмигрировать:

Поехать чтоль?

Вспоминается высказывание нашего водителя автобуса, который вёз нас из Калиниградской области в Польшу ( тогда был безвизовый въезд): " Вот жил бы я в Польше, отрастил бы усы..."

 

[Кныш]

Вот жил бы я в Польше, отрастил бы усы...

Непременно, такие как у Песняров.