Русский национальный вопрос

Ноджемет

Фараон
Aelia, речь идет о создании Русского театра в советское время. "почему бы им и не попытаться..." :) Новые идеи в то время не очень-то приветствовались - как бы чего не вышло
ninja.gif

Так разве это правильно? Наоборот, плохо...

Вы чьей позиции даете такую оценку: моей или Советской власти? :) Я хочу определиться: я солидарна с Советской властью в том, что специальный театр в Москве был не нужен -зачем в Москве предпринимать специальные меры сохранения русского языка. Он и так благополучно сохранялся - на нем говорили практически все. А в том, чтобы "почему бы не попробовать" - я согласна, но Соввласть в этом вопросе была консервативна.
 

Aelia

Virgo Maxima
Меня интересует ваша точка зрения. Вы говорите, что советская власть не дала открыть русский театр (хотя я вообще-то не очень поняла: может, там речь шла о переименовании? а какой театр хотели переименовывать?), и это правильно. Почему же это правильно? Пусть бы открыли, вдруг что хорошее бы получилось...
 

Ноджемет

Фараон
НАсчет переименования я ничего не слышала. Скорее всего речь шла вообще - почему в столицах других республик есть национальные театры, а в столице РСФСР - нету. Так я свою точку зрения высказывала неоднократно - ту функцию, которые выполняли национальные театры в столицах союзных республик, выполняли все московские театры, в них все представления шли на русском языке. В национальных театрах , наряду с их классикой, шли и современные пьесы, и перевод русской и зарубежной классики на их язык. Тоже самое происходило в любом московском театре. Так зачем открывать еще один, с названием "Русский"? Чем его концепция отличалась бы от всех остальных? Я понимаю, когда открыли Театр на Таганке или "Современник" или "У Никитских ворот" или " На Юго-Западе". ОНи действительно предлагали что-то новое. А в "Русском" :) что?
 

Michael

Принцепс сената
Как профессионал в области деторождения, расскажу Вам одну грустную историю. Когда моя жена в третий раз забеременела, мы, как положено, сделали какие-то анализы, в т. ч. и генетический. Вскорости в консультации нам сообщили, что у нас отклонения, велика вероятность рождения дауна, и предложили сделать аборт.
Как любитель профессионалу, я могу Вам рассказать, какую именно проверку Вы делали и что означают результаты. Разумеется, это был не генетический анализ. Скорее всего, Вы процедуру, называемую MSAFP (не знаю как это по-русски) - анализ протеина плода. Низкий уровень протеина даёт повышенную вероятность синдрома Дауна у ребёнка. Врач Вам должен был сказать не просто, что "что-то не в порядке", а сообщить, какова эта вероятность, объяснить, что это значит, и рассказать о возможных вариантах действия. (Обычно в такой ситуации предлагается более серьёзная проверка, предполагающая хирургическое вмешательство для анализа околоплодных вод, и она даёт точный, а не вероятностный диагноз).

Мы всплакнули и решили - даун так даун, но анализ повторили в институте акушерства им. Отто, который не входит в систему консультаций. Там генетик выпучил глаза - да Вы что, какой даун! У Вас вероятность вдвое ниже, чем в среднем по стране!
Это не говорит о том, что первый анализ был неверен. Здесь важно не "среднее по стране" (?), а среднее по возрасту. MSAFP показывает, больше или меньше вероятность Дауна по отношению к среднему для возраста Вашей супруги. Если она молода, то итог может быть хуже среднего для данного возраста, но лучше, чем "среднее по стране" (кстати, "среднее по стране" - это глупость). Кроме того, проверьте, что Вам делали тот же анализ. Разные анализы могут дать разную картину, что было в моём случае.

Естественно, никакого дауна не родилось. Казалось бы, с кем не бывает? Но знаете, три семейные пары из нашего круга знакомств, имеющие двоих или троих детей, получали от "органов" такие же предложения. И всех все в итоге оказалось в порядке.
Так как даже повышенная вероятность Дауна - это 1 к 100-300, то имей Вы и десяток знакомых с таким диагнозом, у большинства из них родится здоровый ребёнок.

И подумал я, что там всем, у кого детей слишком много, лепят одинаковый результат. :(
Bероятность синдрома Дауна растёт с возрастом, особенно после 30, а так как 3-я и 4-я беременность происходят в более позднем возрасте, то и вероятность Дауна на самом деле выше.

В четвертую беременность мы от этого анализа отказались.
Если Вы в принципе не собираетесь прерывать беременности в случае синдрома Дауна, то для Вас такая проверка была бессмысленна и в первой беременности. Но если Вы хотите предотвратить появления ребёнка с этим синдромом в Вашей семье, и и в худшем случае предпочитаете сделать ещё одну попытку через год-два, то такая проверка обязательна, особенно если Ваше супруге 35+. Иначе Вы играете в русскую рулетку.
 

Michael

Принцепс сената
В Америке - заметьте - пропагандируют воздержание от ПЖ до брака.
Это неверно, если Вы не имеете в виду религиозной пропаганды.

Верно то, что написал Aelia немного ниже - школьная пропаганда о половых отношениях делает упор на желательность воздержания от секса до наступления совершеннолетия (не до замужества).

Порнуха лежит в каждом ларьке - ее нельзя убрать?
Для меня осталось секретом, каким образом количество порнографии связано с уровнем рождаемости.
Я лично знаю лишь один способ увеличения рождаемости, и он именно тот, который рекламируется в порнографических журналах.
icon_pain25.gif
 

Michael

Принцепс сената
Простите за грубость, но мастурбируют подростки не на Венеру Джорджоне.
Нравы сильно изменились со времён моего детства...

Впрочем, у нас не было порнографической эротики в каждом ларьке. Приходилось пользоваться тем, что под рукой.
 

Michael

Принцепс сената
Я задавалась вопросом - где грань приличий? Вроде она проведена, эротика - нормально, порнуха - плохо.
Почему?

Она просто выполняет другую функцию. Но почему плохо? (Не в доступном для детей месте, конечно).
 

Dedal

Ересиарх
Если это пользуется спросом, почему ему не быть удовлетворённым? Почему те, кому это не интересно, по каким либо причинам, диктуют всем прочим, что морально ,а что нет? Если в мире есть монастыри, где мужчины и женщины добровольно отказываются от природного предназначения продолжения рода, то почему в том же мире не быть местам, где это благородное занятие пропагандируется? Другое дело, что они не должны пересекаться и каждый из путей не должен претендовать на монополию истины. Потом ,мне непонятно- отчего всё сводится к деторождению? Или я не здоров и все присутствующие на этой планете занимаются сексом только для продления рода? Тогда отчего же не наблюдается пропорционального роста населения каждые 9 месяцев?
 

Артемий

Принцепс сената
Спасибо за подробную консультацию.
Я не сомневался в том, что какое-то основание у врачей есть. Но Вы совершенно не развеяли мое смущение относительно того, что три многодетных семьи получили рекомендации к аборту, в общем-то, без достаточных оснований.
Если руководствоваться такой логикой, то проще абортировать всех детей подряд - все равно какая-то вероятность синдрома Дауна есть. Кстати, 5 лет назад моей жене было отнюдь не 35, а только 25 лет.
Также меня беспокоит сложившееся легкое, я бы даже сказал, циничное отношение к аборту. Аборт "на всякий случай" не укладывается в моей голове.
 

Aelia

Virgo Maxima
Для меня осталось секретом, каким образом количество порнографии связано с уровнем рождаемости. Я лично знаю лишь один способ увеличения рождаемости, и он именно тот, который рекламируется в порнографических журналах.
Оба явления (распространение порнографии и снижение рождаемости) – следствия третьего: изменения социальных норм, регулирующих брачное, сексуальное и репродуктивное поведение людей. Если раньше внебрачный секс и вмешательство в репродуктивный цикл не поощрялись обществом, то сегодня отношение к ним вполне лояльное; беременность сегодня часто рассматривается как нежелательное и совершенно необязательное последствие секса. Так что пропаганда секса никоим образом не ведет к увеличению рождаемости. Впрочем, и наоборот, запрет порнографии тоже не приведет к ее увеличению.
 

Aelia

Virgo Maxima
Я понимаю, когда открыли Театр на Таганке или "Современник" или "У Никитских ворот" или " На Юго-Западе". ОНи действительно предлагали что-то новое. А в "Русском" :) что?

Я далеко не театрал. :) Но, как мне кажется, тот же самый "Театр на Таганке" имеет какие-то более или менее определенные критерии отбора спектаклей по содержанию. У них есть свое лицо, так сказать, художественная концепция, хотя сформулировать, что это за концепция, я не возьмусь. Почему вы исключаете, что у людей, желающих создать "Русский театр" тоже вполне могла быть своя художественная концепция, не сводящаяся к тому, чтобы поддерживать русский язык? Я не знаю, какая у них была идея и как бы они отбирали сценарии; но вот у Артемия, например, как я поняла, есть вполне четкое представление о том, какие пьесы должны идти в "Русском театре". Отчего бы и нет? Я думаю, что эти вопросы должны решаться художественным коллективом, а не государством.
Впрочем, конечно, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если этот театр должен был финансироваться государством, то, конечно, оно могло и отказать по своему усмотрению. Но тогда возникает вопрос - чем именно им эта идея не понравилась?
 

Kamille

Консул
Интересно было бы узнать, кто хотел организовать этот самый Русский театр. Был ли это человек с именем в театральном мире, или это какой-то студент или просто актре-неудачник, которому места в других театрах не хватило?
 

Ноджемет

Фараон
Впрочем, конечно, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если этот театр должен был финансироваться государством, то, конечно, оно могло и отказать по своему усмотрению. Но тогда возникает вопрос - чем именно им эта идея не понравилась?
А кем он еще мог бы финансироваться? Поэтому "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Я вам говорила, какая идея лежала в основе создания национальных театров. Московские театры ( все) ей отвечали вполне. Значит, прада, мы можем только предполагать, что была предложена новая идея. А сказав "А", надо сказать и "Б". То есть, если в Москве создается театр с какой-то национальной идеей, то такие же театры должны быть созданы и в других республиках.Советской власти оно надо?
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну, с таким же успехом можно сказать, что если в Москве есть театр "На Таганке", то и в каждой республике должен быть его аналог.
 

Ноджемет

Фараон
Может, быть и так. Но скорее всего инициатива"снизу" не поступала. А вот вокруг театра с национальной основой, отличающейся от традиционной, разговоры бы пошли. Поскольку в республиках не все было благополучно с национальной политикой, и ущемление люди чувствовали, эти разговоры Соввласти совсем не были нужны.
 

Aelia

Virgo Maxima
Соввласть на это вполне могла ответить национальным республикам: вот, у вас же есть национальный театр - что вам еще надо для полного счастья?
 

Aelia

Virgo Maxima
Соввласть много чего могла, но я все пытаюсь понять: почему Ноджемет считает, что это правильно?
 

Ноджемет

Фараон
Так я уже ответила. Отвечая на этот вопрос, я мыслила, так сказать, той системой координат. Я имела в виду, что соввласть подумала на несколько ходов вперед и с ее точки зрения поступила правильно, то есть я их поодерживаю в том смысле, что они предотвратили лишние волнения. .
Моя личная позиция, как я высказывала неоднократно, совпадает с позицией Мао Цзедуна и звучит как "Пусть расцветут сто цветов" :)
 
Верх