Русский национальный вопрос

[Assja]

Val. если бы к нам в школу пришел батюшка из ПЦ и предложил бы фак-в, то может и все было бы нормально. Но все, что спускается сверху, кончается отвратительно. Опять же, откуда я знаю, что будет вещать батюшка одноклассникам моей дочери. У нас и так вон, учительница истории все время брякает фразы типа: "Как хорошо, что Невский отбил немецкую заразу, несущую католицизм в Россию. Уж лучше еще 300 лет просидеть под татарами, чем хоть пару лет под немцами"

 

[Val]

Но все, что спускается сверху, кончается отвратительно.

Я об этом и говорю.

Опять же, откуда я знаю, что будет вещать батюшка одноклассникам моей дочери.

А вот здесь Вы не правы - Вы можете контролировать учёбу только своего ребёнка, а за других отвечают их родители (и администрация школы, разумеется). Если Вы будете иметь неопровержимые свидетельства того, что при попустительстве администрации школьникам преподают человеконенавистнические, антизаконные вещи - то Вы вправе жаловаться и требовать принятия мер.

 

[Артемий]

Что "навалом" можно изучать в православии в отрыве от идеологии?

"Навалом" в смысле много чего есть. Есть Священная история как часть истории всемирной (но в учебниках ее почти нет), есть иконопись, есть живопись на библейские сюжеты, есть церковнославянский язык, необычайно красивый и богатый (его изучают на филфаках без всякой связи с религией), есть церковное пение (известнейшие композиторы "приложили руку").
Возражения типа "да все равно сделают обязательным" мне кажутся совершенно несостоятельными. В школах что, факультативов нет? Если у нашей школы есть недостатки - исправляйте их. Почему надо лишать детей возможности познакомиться с основами культуры, родной для 60% населения России? Не понимаю.

 

[Val]

У нас и так вон, учительница истории все время брякает фразы типа: "Как хорошо, что Невский отбил немецкую заразу, несущую католицизм в Россию. Уж лучше еще 300 лет просидеть под татарами, чем хоть пару лет под немцами"

Фраза гнусная, конечно, но не противозаконная (к сожалению).

 

[Артемий]

У нас и так вон, учительница истории все время брякает фразы типа: "Как хорошо, что Невский отбил немецкую заразу, несущую католицизм в Россию. Уж лучше еще 300 лет просидеть под татарами, чем хоть пару лет под немцами"

В учебниках истории масса вещей, с которыми лично я не согласен. Более того, собери троих людей и дай им какую-нибудь историческую проблему, так они за сто лет не договорятся. Так что же теперь, историю не изучать?

 

[Val]

Возражения типа "да все равно сделают обязательным" мне кажутся совершенно несостоятельными. В школах что, факультативов нет? Если у нашей школы есть недостатки - исправляйте их. Почему надо лишать детей возможности познакомиться с основами культуры, родной для 60% населения России? Не понимаю.

Артемий, Вы прочитали мой предыдущий постинг? Там я как раз ообъяснял - чем вызвано это возражение. Тем, что министерство собиралось нрекомендовать не факультатив по робототехнике или культурам народов мира, а именно факультатив, посвещённой одной из религий. Тем самым давая понять, что считает её изучение приоритетной.

 

[Артемий]

Возражения типа "да все равно сделают обязательным" мне кажутся совершенно несостоятельными. В школах что, факультативов нет? Если у нашей школы есть недостатки - исправляйте их. Почему надо лишать детей возможности познакомиться с основами культуры, родной для 60% населения России? Не понимаю.

Артемий, Вы прочитали мой предыдущий постинг? Там я как раз ообъяснял - чем вызвано это возражение. Тем, что министерство собиралось нрекомендовать не факультатив по робототехнике или культурам народов мира, а именно факультатив, посвещённой одной из религий. Тем самым давая понять, что считает её изучение приоритетной.

Val, Вы прочитали мой предыдущий постинг? Там я как раз объяснял, что православными (номинально, конечно) считает себя 60% населения России. По-моему, это оправдывает "приоритетность". Хотя лично я бы ничего не имел против факультатива по основам мусульманской культуры.

 

[Артемий]

Опять же, откуда я знаю, что будет вещать батюшка одноклассникам моей дочери.

А почему Вас это должно волновать, если они пошли его слушать добровольно, а Ваша дочь также добровольно не пошла?

 

[Val]

Val, Вы прочитали мой предыдущий постинг? Там я как раз объяснял, что православными (номинально, конечно) считает себя 60% населения России. По-моему, это оправдывает "приоритетность". Хотя лично я бы ничего не имел против факультатива по основам мусульманской культуры.

Однако зачем нужно государственное лоббирование в этом вопросе? Ведь 60% православный вполне способны и сами проявить инициативу в организации таких фаультативов или же откликнуться на инициативу со стороны с предложением подобного курса.

 

[Артемий]

Однако зачем нужно государственное лоббирование в этом вопросе? Ведь 60% православный вполне способны и сами проявить инициативу в организации таких фаультативов или же откликнуться на инициативу со стороны с предложением подобного курса.

Народ инертен. Многим это и в голову не приходит.

 

[Aelia]

Val, Вы прочитали мой предыдущий постинг? Там я как раз объяснял, что православными (номинально, конечно) считает себя 60% населения России. По-моему, это оправдывает "приоритетность".

Ну, если уж речь идет о мнении населения России, то вот оно:

http://bd.fom.ru/report/cat/man/religion/t8036121

религиозное образование нужно вводить в общеобразовательных школах 28%
религиозное образование нужно давать только в специализированных школах 58%
другое 4%
затрудняюсь ответить 10%

 

[Aelia]

Народ инертен. Многим это и в голову не приходит.

Если им это в голову не приходит - может быть, не так уж им это и нужно?
В любом случае, этим должна заниматься православная церковь, а не государство.

 

[Val]

Народ инертен. Многим это и в голову не приходит.

Стало быть - Вы согласны с тем, что "рекомендуя" этот факультатив, государство фактически навязывало людям данную образовательную услугу? Тогда с чем Вы спорили раньше?

 

[Assja]

Опять же, откуда я знаю, что будет вещать батюшка одноклассникам моей дочери.

А почему Вас это должно волновать, если они пошли его слушать добровольно, а Ваша дочь также добровольно не пошла?

Да потому что некоторые батюшки могут сказать что-то типа - православная религия - единственно правильная, и все кто неправославный - еретик. И по-другому разжигать нац и рел. рознь. Я что, потом должна в свидетели детей брать? Доказывать все это? Вот, делать мне больше нечего!
Ежели кто-то хочет, чтобы его ребенок получил знания о православной культуре - пжалста, есть воскресные школы, милости просим. Мы же свои католические кружки не внедряем в светской школе. У нас тоже есть воскресные школы - и все довольны. А то, что 60 проуентов номинальных православных - не аргумент! Школы у нас светские.

 

[Aelia]

Да потому что некоторые батюшки могут сказать что-то типа - православная религия - единственно правильная, и все кто неправославный - еретик. И по-другому разжигать нац и рел. рознь.

Ну, это тоже слабый аргумент. С таким же успехом Артемий (или я, которая тоже не католичка) может сказать: а откуда я знаю, чему там учат в ваших католических воскресных школах? Может быть там детям рассказывают, что все, кто не католики - еретики, и всячески разжигают эту самую рознь. Давайте лучше их закроем.

Любое обвинение должно быть доказано.

 

[Val]

Ася, я ещё раз Вам повторяю - Вы не правы! У Вас нет права ограничивать стремление чужих детей добровольно объединяться во внеучебное время для изучения интересной им темы, будь это православная культура или что-то другое. Нравится Вам это или нет - но это так.
P.S. А вообще-то сейчас, в связи с переходом к профильному обчучению, многое поменятся. Возможно - и в этой сфере тоже.

 

[Val]

С таким же успехом Артемий (или я, которая тоже не католичка) может сказать: а откуда я знаю, чему там учат в ваших католических воскресных школах? Может быть там детям рассказывают, что все, кто не католики - еретики, и всячески разжигают эту самую рознь. Давайте лучше их закроем.

"Патритически" настроенные депутаты Госдумы так и предлагают. Только почему-то им не нравятся еврейские школы.

 

[Assja]

Да потому что некоторые батюшки могут сказать что-то типа - православная религия - единственно правильная, и все кто неправославный - еретик. И по-другому разжигать нац и рел. рознь.

Ну, это тоже слабый аргумент. С таким же успехом Артемий (или я, которая тоже не католичка) может сказать: а откуда я знаю, чему там учат в ваших католических воскресных школах? Может быть там детям рассказывают, что все, кто не католики - еретики, и всячески разжигают эту самую рознь. Давайте лучше их закроем.
Любое обвинение должно быть доказано.

Я же не собираюсь врываться в православную воскресную школу и что-то там доказывать. Я не понимаю, зачем это делать в обычной школе и считаю это ущемлением прав неправославного меньшинства. Хотя, был бы курс иконописи или истории ПЦ - моя дочь с большим удовольствием пошла бы на него, ее это очень интересует!

 

[Assja]

Ну неужели никто не чувствует разницы между спущенным сверху указом о "факультативе" во всех общеобразовательных школах и курсе воскресной школы?????

 

[Val]

Я не понимаю, зачем это делать в обычной школе и считаю это ущемлением прав неправославного меньшинства. Хотя, был бы курс иконописи или истории ПЦ - моя дочь с большим удовольствием пошла бы на него, ее это очень интересует!

Ася, ущемление прав наступает в результате недополучения чего-то, а не в результате получения кем-то сверх общедоступного. Если какая-то школа покупает себе автобус и везёт утром детей на нём - то в этом нет ущемления прав тех школьников, которые добираются до своих школ пешком или на трамвае.