Русский национальный вопрос

[Aelia]

Элия, заявляю громко и торжественно - лично у меня никаких затруднений не возникнет! Их и сейчас нет. Вот прочитал я Пелевина и сразу вижу, кто таков. Прочитал Акунина - тоже вижу.

Артемий, я сказала: у вас возникнут трудности не тогда, когда вам понадобится отличить одно от другого, а тогда, когда вам потребуется обосновать ваше мнение. В том, что вы лично для себя можете отличить - я не сомневаюсь. А обоснований пока не вижу.

Если мы говорим о каком-то гипотетическом государстве, то подобные вопросы вполне может решить компетентный коллегиальный орган из уважаемых людей. И не приводите мне в пример СССР с КПСС! Там требовалось привести все к общему, но реально не существующему, вымышленному знаменателю. Поэтому и критериев применимых выработать было невозможно. А национальное чувство (особенно коллективное) не обманешь.

По какому критерию будут отбираться люди в этот коллегиальный орган и кто будет их отбирать?

 

[Ноджемет]

Нет, конечно, что называется де-факто, таким театром был МХАТ. (По-моему, Быстрицкая рассказывала с гордостью, что она была единственной еврейкой в труппе этого ультраконсервативного (во всех смыслах) заведения).

Это был Малый театр.

По какому критерию будут отбираться люди в этот коллегиальный орган и кто будет их отбирать?

Присоединяюсь к вопросу.

 

[Артемий]

Царь назначит :angry2:. Страшный и грозный.

 

[Dedal]

Ребятки, ну не нужно её возрождать, поддерживать, защищать при помощи гос. аппарата...Ну, правда не нужно.. задушите ведь в объятиях. Как только культура становится заботой государства она исчезает, как любой иной продукт. Вот у нас государство озаботилось бензином и он иссяк буквально на глазах удивлённой публики, оно озаботилось подешелением продуктов и они подорожали...Оно- государство, зарегулирует до смерти всё, за что возьмётся... Не зовите Вия...
Я вот хоть и по крови совсем русским назваться не могу, но культурно -бесспорно русский. И мне будет жаль, коль её "спасут" ...

 

[Charlo]

Элия, заявляю громко и торжественно - лично у меня никаких затруднений не возникнет! Их и сейчас нет. Вот прочитал я Пелевина и сразу вижу, кто таков. Прочитал Акунина - тоже вижу.

Артемий, что-то это напоминает старый термин - "вкусовщина", Хрущеву тоже этот критерий больше всего нравился, но это не прибавило ему чести.

Если мы говорим о каком-то гипотетическом государстве, то подобные вопросы вполне может решить компетентный коллегиальный орган из уважаемых людей. И не приводите мне в пример СССР с КПСС! Там требовалось привести все к общему, но реально не существующему, вымышленному знаменателю. Поэтому и критериев применимых выработать было невозможно. А национальное чувство (особенно коллективное) не обманешь.

Что, правда, думаете чистая русская кровь опознает "родное" произведение искусства? Типа заговора колдуньи, что руду заговаривает?
Национальное коллективное чувство в самом рафинированном своем виде выражается в погромах. Причем у любой нации.

Коллектив для оценки художественных произведений - мало пригодный орган. Так проходят либо подковерные интриги - такая кучка быстро отберет "своих", либо средняя вещь - одни ее еще терпят, другие уже терпят. Рублев бы этот худсовет не прошел. Или он не русская культура?

 

[Dedal]

Национальное коллективное чувство в самом рафинированном своем виде выражается в погромах. Причем у любой нации.
Коллектив для оценки художественных произведений - мало пригодный орган. Так проходят либо подковерные интриги - такая кучка быстро отберет "своих", либо средняя вещь - одни ее еще терпят, другие уже терпят. Рублев бы этот худсовет не прошел. Или он не русская культура?

Совершенно точно и исторически подтверждено.
Кстати забавно.... Возьмите отношение патритов к фильмам МихАлкова и Тарковского к примеру...очччччень показательно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Гм, ну если уж радетель русской культуры... Не обижайтесь, Сульпиций, я понимаю так, что тревога Ваша и основана на том, что Вы в себе русскую культуру ищете и сохранить хотите, но не получается?

Уважаемая Шарло, прежде всего, конечно, культуру нужно сохранять в себе, но все-такти для этого должна быть 1) возможность получать информацию и 2) возможность для самореализации. Случай, приведенный уважаемым Янусом, весьма прискорбен - но, тем не менее, есть подвижники, которым это действительно интересно. Без нормальной государственной поддержки сохранять и развивать все это - крайне трудно. Как было в советское время, мне точно описать трудно - в силу проживания около Москвы, но в целом те же национальные театры, те же национальные общества - целый комплекс мероприятий, направленных на сохранение соответствующей культуры.

 

[Val]

Встряну на минуту... У меня жена - музыкант и она гооврит, что нелюбимее предмета в училище и консерватории, чем "народное творчество", у неё не было. Ну, ладно - она еврейка и может не любить русское народное творчество по причине безродного космопотитизма (хотя еврейкую т.н. "народную музыку" она тоже не любит). Но я заметил, что когда у нас бывают неё коллеги - "народное творчество" также обычно служит объектом многочисленных шуток и неприятных воспоминаний.

 

[AlterEgo]

Можно и я вставлю свои пять копеек?
Видимо страшно далеки мы от мифической "народной" культуры, не менее мифического "народного" творчества и от "народных" традиций. Следует полагать, умерли носители традиций хождения в лаптях лет эдак 100 назад. Да и что возрождать и сохранять? Культуру какого региона? Рязань? Москва? Смоленск? Псков? Усть-Илимск?
Я лично не против клубов реконструкции, а очень даже приветствую. Есть и у нас в глубинке реконструкторы былинных богатырей, козаков, украинской деревни. Любопытно поглядеть, посмотреть. Но когда такое творят в масштабе страны?! Увольте!
Не раз тут слышал о неприятии таких вещей как "народное творчество", а неприятие вот почему - потому что это искусственное образование, плод буйного воображения краеведов-массовиков.

 

[johnny]

Можно и я вставлю свои пять копеек?
Видимо страшно далеки мы от мифической "народной" культуры, не менее мифического "народного" творчества и от "народных" традиций. Следует полагать, умерли носители традиций хождения в лаптях лет эдак 100 назад. Да и что возрождать и сохранять? Культуру какого региона? Рязань? Москва? Смоленск? Псков? Усть-Илимск?
Я лично не против клубов реконструкции, а очень даже приветствую. Есть и у нас в глубинке реконструкторы былинных богатырей, козаков, украинской деревни. Любопытно поглядеть, посмотреть. Но когда такое творят в масштабе страны?! Увольте!
Не раз тут слышал о неприятии таких вещей как "народное творчество", а неприятие вот почему - потому что это искусственное образование, плод буйного воображения краеведов-массовиков.

Не согласен, но развернутый ответ дам чуть позднее, как раз в теме "Русская культура", за открытие которой отдельная благодарность Шарло (инициаторы разговора не удосужились, "смешались в кучу, кони, люди...") Счаззз работку подкинули, звиняйте.

 

[Kamille]

Мое мнение на форуме известно, но "истина дороже". Действительно, я слышал возмутительную историю советского времени, когда правящая верхушка не позволила создать РУССКИЙ театр. Хотя инициативная группа указывала, что существуют в СССР национальные театры разных народов.

Это довольно странная история. По всему Союзу существовало огромное количество Русских театров. Они были в каждой союзной республике и в каждой автономии РСФСР. да еще по несколько штук зачастую.

 

[Val]

Да, кстати - ещё по поводу музыкального "народного творчества". В музыкальной школе, в которой работает моя жена (а это очень известная и претсижная школа), на отделение русских народных инструментов берут тех, кто не прошёл на "нормальные" инструменты. Т.е. если человек недостаточно талантлив, чтобы игратть на "классике" - его определяют в "народники".

 

[Ноджемет]

но все-такти для этого должна быть 1) возможность получать информацию и 2) возможность для самореализации. Случай, приведенный уважаемым Янусом, весьма прискорбен - но, тем не менее, есть подвижники, которым это действительно интересно.

А какой информации вам не хватает? И потом, случай, описанный Янусом, надо рассматривать с разных точек зрения. Нисколько не хочу обидеть Януса, но надо четко рассчитывать, какой аудитории может быть интересно то или иное представление, а не на зрителей вообще. Рок-концерт вряд ли будет интересен большинству 70-летних бабушек, студентам ( каким?), сдающим сессию - не до различий в костюмах архангельской и костромской областей.
В Москве работает музей "Дом сказок "Жили-были"". В основном, он знакомит детей с русским бытом через русские сказки. Музей, что теперь называется, интерактивный, то есть дети могут потрогать, где-то на печку залезть ( или пролезть? ). И хотя он себя почти не рекламирует, на сеансы ( там по сеансам. потому что "экскурсоводом" там Баба-Яга , и другие персонажи русских сказок тоже принимают участие) всегда народ приходит.

 

[Ноджемет]

Мое мнение на форуме известно, но "истина дороже". Действительно, я слышал возмутительную историю советского времени, когда правящая верхушка не позволила создать РУССКИЙ театр. Хотя инициативная группа указывала, что существуют в СССР национальные театры разных народов.

Это довольно странная история. По всему Союзу существовало огромное количество Русских театров. Они были в каждой союзной республике и в каждой автономии РСФСР. да еще по несколько штук зачастую.

Kamille, это вы не в кассу. Речь шла не о том. что в республиках существовали национальные и русские театры, а о том, что был такая идея в Москве какой-то театр назвать русским, ну по аналогии, например, с грузинским театром в Тбилиси. Мол, чем мы хуже? А советские чиновники не позволили. На мой взгляд, правильно. "Масло масляное"

 

[Kamille]

Рок-концерт вряд ли будет интересен большинству 70-летних бабушек, студентам ( каким?), сдающим сессию - не до различий в костюмах архангельской  и костромской областей.

В прошлом году была на фестивале современного фольклора. Фольк-модерн сейчас очень популярное направление в белорусской музыке. Так работают в основном профессиональные ребята, которые собирают народные песни по деревням и делают их рок обработки. В результате получается очень аутентичная и одновременно модерновая музыка. Действительно приятно послушать. Так на тот фестиваль привезли бабулек из каких-то далеких полесских деревенек. Они исполнили несколько песен в совершенно немодерновой манере и исключительно молодежная аудитория принимала их бурными овациями и вызывала на бис. А потом эти бабки сидели в зале и смотрели весь концерт. И насколько было видно, их соверешенно не шокировали даже группы, работающие в стиле готик В общем, полное единение поколений

 

[Kamille]

Kamille, это вы не в кассу. Речь шла не о том. что в республиках существовали национальные и русские театры, а о том, что был такая идея в Москве какой-то театр назвать русским, ну по аналогии, например, с грузинским театром в Тбилиси. Мол, чем мы хуже? А советские чиновники не позволили. На мой взгляд, правильно. "Масло масляное"

Ах вот в чем дело. Да, наверное, Вы правы. Примернои то же что "масло масляное". Но с другой стороны не совсем понятно, почему чиновники так категорично выступили против такого театра. Пусть бы был.

 

[Aelia]

а о том, что был такая идея в Москве какой-то театр назвать русским, ну по аналогии, например, с грузинским театром в Тбилиси. А советские чиновники не позволили. На мой взгляд, правильно. "Масло масляное"

Почему правильно и почему "масло масляное"?
Я до сих пор не очень понимаю, что это за театр планировалось делать, но чисто теоретически: если люди хотят сделать русский театр, почему бы им и не попытаться?

 

[Ноджемет]

Потому что в большинстве республик театры создавались, в частности, для сохранения родного языка. Репертуар их был весьма разнообразен, не только классики родной литературы. В Москве русский язык и так сохранялся. А что касается слова "русский"... Пожалуйста... "Русский народный хор им. Пятницкого", "Русский казачий хор"...

Aelia, речь идет о создании Русского театра в советское время. "почему бы им и не попытаться..." Новые идеи в то время не очень-то приветствовались - как бы чего не вышло

 

[Aelia]

Aelia, речь идет о создании Русского театра в советское время. "почему бы им и не попытаться..." Новые идеи в то время не очень-то приветствовались - как бы чего не вышло

Так разве это правильно? Наоборот, плохо...

 

[Dedal]

Да, кстати - ещё по поводу музыкального "народного творчества". В музыкальной школе, в которой работает моя жена (а это очень известная и претсижная школа), на отделение русских народных инструментов берут тех, кто не прошёл на "нормальные" инструменты. Т.е. если человек недостаточно талантлив, чтобы игратть на "классике" - его определяют в "народники".

Ха! Меня при совке- это год видимо 77-78 пытались по тому же мотиву пропихнуть на балалайку, поскольку на гитару я не прошёл. Слуха у меня вообще нет, то есть совершенно - а играть на гитаре мне хотелось...Ну меня понятное дело и отфутболили буквально в первом туре, через 5мин, но предложили на балалайку и ещё на какую-то трубу(название забыл) у меня ,как сказал экзаменатор "губы подходящие"