Их давно не было. После Тюринской войны, саксы дали волю рабам и пленным, образовав низшее сословие собственно саксов. Потери саксов, судя по описанию той войны, были колоссальны. Инкорпорация чужаков практиковалась и позднее, например, у ирокезов.
Саксы в Британии и саксы Германии
- Автор темы Teuton
- Дата начала
Куница
Претор
Фалський тип-это нередуцированный палеоевропейский тип, англо-саксы исторического периода были в основном уже составным типом нордическо-фальским
Кун. Германцы
Хотя существовало различие между местностями, откуда пришли различные группы англосаксов, в сериях из Англии проявляется только небольшое региональное различие. Юты, поселившиеся в Кенте и пришедшие с Ютландского полуострова, кажутся более большелицыми, чем сами кельты, но на самом деле это различие невелико. Саксонская группа, изученная Морантом, принадлежит к тому же четко выделяемому типу (как мужчины, так и женщины), и спутать этот тип с формой железного века невозможно. Таким образом, они сохранили свою расовую идентичность по крайней мере до конца VIII столетия.
Некоторое количество отдельных захоронений, датируемые временем начиная с самого раннего периода саксонского завоевания, дают нам живую картину того, как действовали первые саксонские пираты и поселенцы. Одно из них – это кладбище в Ист-Шеффорде (Беркшир); оно содержит восемь мужских и двенадцать женских взрослых, а также восемь детских и подростковых экземпляров. Все из взрослых мужчин тридцати лет или старше представляют собой единый классический саксонский тип, и все являются длинноголовыми. Одна из женщин принадлежит к этому типу, и она была захоронена отдельно от других женщин, с конским снаряжением в могиле. Остальные женщины были круглоголовыми, с черепными указателями, доходящими до 82,4, и некоторые из них были с плоскими затылками. У них были более широкие и короткие носы, некоторый прогнатизм и более короткие и мелкие челюсти. Молодые женщины кажутся смесью двух этих типов. Хотя многие из различий могут иметь причиной пол и возраст, другие – такие, как фундаментальная форма головы, – явно расовые.
Это кладбище, очевидно, представляет собой партию пиратов, поселившихся на верхней Темзе до начала массовых завоеваний. Видимо, оно включает менее чем двенадцать мужчин и только одну женщину из саксов. Остальные женщины, будучи потомками типа бронзового века, очевидно, были британскими женами завоевателей-саксов, а дети были их отпрысками.
Раскопки круглого кургана в Данстэйбле в Бердфордшире проливают больше света на сохранение физического типа бронзового века в саксонский период. Первым захоронением в кургане была женщина раннего бронзового века, вторичные могилы содержат кремированные тела среднего бронзового века; третичные захоронения, собранные в котловане, состоят из сотни скелетов людей саксонского периода, которые, очевидно, были казнены или убиты в битве. У десятой части из них в момент смерти руки были связаны за спиной. Из-за отсутствия каких-либо вещей в могиле нельзя точно сказать о том, кем они были, так как людей просто убили в яме. Точка зрения, согласно которой это были саксонские поселенцы, враждебно воспринятые местными жителями, безосновательна. Судя по их расовому типу, это, должно быть, были местные жители, убитые саксами.
Эта серия содержит сотню черепов, из которых подходят для изучения 52 мужских черепа. Эта большая серия напоминает средние значения британского бронзового века по большинству параметров, но сужение черепного свода указывает на определенную степень смешения с кельтами железного века. Эта прекрасная серия в соответствии с серией из Беркшира окончательно доказывает, что население бронзового века в Англии не вымерло, а сохранилось, постепенно смешиваясь с завоевателями-кельтами, а их расовые особенности сохранились до саксонских времен.
Брэд Питт как раз напоминает до-германский альпиноморфный тип. Фалський и фальско-нордический типы, германские мигранты эпохи переселения народов заметно отличаются
Тут есть закавыка. У Видукинда сказано, что их прибытие в Саксонию состоялось в одно время с их "призванием" в Британию. При этом известно, что они уже как пару веков окалачивались у римских рубежей. Получается, саксы прибыли на север Германии с запада, со стороны Империи.
Так называемая "германская" R1b достигает своего пика в районе нижнего Рейна. Германцы в тех краях пришлый народ. Если эта гаплогруппа действительно чисто германская, то её пик должен приходиться на Скандинавию, где наблюдается равномерная каша из R1a, R1b и I1. Кстати викинги во время норманнской эпохи эту равномерную смесь и разносили. Во врмена саксонского переселения такого не было.
Истребления кельтов в Кенте скорее всего не было. Если судить по тому как быстро ,легко и повально Кент крестился в 595 г. большая часть населения там не были германцами
Беда
По велению короля они уселись и начали проповедовать Слово Жизни ему и его комитам, прибывшим с ним. После же король сказал им: «Ваши речи и обещания весьма хороши, но они новы и непривычны для нас, поэтому я не могу принять их и отречься от верований, которых я и весь народ англов придерживались столь долго. Но если вы решите остаться у нас, не бойтесь; поделитесь с нами тем, что вы считаете добрым и истинным, и мы не причиним вам вреда. Напротив, мы окажем вам гостеприимство и обеспечим всем, что нужно для жизни. Мы также не запрещаем вам обращать в вашу веру, всех, кого сможете». И он подарил им дом в городе Доруверне, что был главным городом его владений, по своему обещанию в достатке снабдил их провизией и позволил свободно проповедовать.
Наконец и сам король, подобно другим, уверовал и был крещен, привлеченный чистейшей жизнью святых и их сладкозвучными обещаниями, истинность которых они доказали, сотворив многие чудеса. С каждым днем все больше людей стекалось слушать Слово, оставляя языческие обряды ради святой Христовой Церкви. Говорят, что король, хоть и радуясь их обращению в истинную веру, никого не вынуждал принимать христианство; вместе с тем он выказывал великую милость к обращенным как к будущим своим согражданам в Царствии Небесном. Ведь он узнал от своих учителей и наставников на пути спасения, что служение Христу добровольно и не терпит принуждения. В скором времени он даровал своим учителям места для поселения сообразно их рангу в Доруверне, своем главном городе, и дал им для их нужд имущество различных видов.
b-graf
Принцепс сената
Эти расы третьего-четвертого порядка существуют, видимо, не так недолго, и скорее всего отражают финал аграрной и демографической истории раннего Нового времени в Европе (т.е. вообще к моменту фиксации в конце XIX в.). У Дробышевского где-то есть большая лекция о формировании европеоидной расы (т.е. одной из самых что ни на есть больших!) - в общем, в его версии современные европеоиды чуть ли не к бронзовому веку только сформировались, во всяком случае - в неолитический период. А до того скорее "прото-" или "пра-", т.е. распространенность сочетаний признаков, ныне не встречающихся или редких (а само побеление у средне- и северных европейцев - в мезолите, при отступлении ледника, из-за эффектов основателя и бутылочного горлышка у разных групп на вновь заселенной территории, т.к. это адаптивный признак к нехватке витамина D из-за малой инсоляции).
garry
Принцепс сената
У нас, кстати, есть еще одна тема на форуме посвященная раннесредневековой Британии и Гептархии
Послеримская Британия и Гептархия
spzd [/b] По совету уважаемого Izosin'a создал тему о Британии в т.н. "темные века" spzd [/b] Собственно, что предполагается обсуждать? "Темные века" на то и темные, что про них мало что известно (хотя не так уж и мало) и поэтому этот исторический период весьма плодотворен для гипотез и...
historica.ru
Вы не так поняли. R1b вообще в Европе не индоевропейская изначально. Имеется ввиду ее ветка, которая встречается чаще всего на Северном Рейне. Разумеется, народы - дело составное. R1b в Европу пришли двумя основными волнами - через Гибралтар и Балканы. Баскоидная прошла через Пиренеи до Ирландии и Рейна, вторая с востока до Рейна. На стыке R1a и R1b, где произошел процесс конвергенции языков и культур. Возникает вопрос, как R1b перешли на ИЕ? Тут культурная ассимиляция и политическая гегемония. Но, где же R1a в Галлии? Кельтизированные пришельцы, идя на запад, впитывали покоренный элемент. Как у монголов в 13 веке. Только языковая ситуация сложилась иначе. А далее - обычай войны. Банально? Но в одном из сражений эдуи потеряли весь свой сенат. Обычай сражаться в первых рядах сыграл для "исконных" кельтов роковую роль - их просто вымыло. Ладно бы это был единичный случай. Но кельты воевали регулярно. Вся их история это сплошная война. Пустеющую нишу занимали автохтоны. Если учесть, что расселение кельтов относится к Гальштадту - то можно сказать, что их вообще не осталось к Ла тену. Если проще, то ответить нужно на вопрос "Много ли потомков италиков (римлян) во Франции, Испании, Португалии?" В Румынии их вообще вряд ли можно без лупы отыскать.
Скандинавия вторична относительно материка. Германский субстрат носит морскую терминологию. Это во-первых. Культурные славяно-германские изоглоссы типа меч, плуг и др., характерные только для них. Западно-германские заимствования в праславянском. Это не восточно-германские заимствования от готов или кого-либо. По Топорова Т.В. (2000), западногерманские языки обособились, примерно, в сер. 3 в. до н.э. Как раз начало Пшеворской культуры. Тут же рядом жили вольки. Вспомните германский экзоэтноним кельтов. Пшеворская культура распространилась на запад - до Ясторфской, на север - до Дании, на восток - до Зап. Украины. На севере и западе она отмечена анклавами. И это логично - чем дальше от метрополии, тем жиже основа. Но, характерна высокая степень военизированности пшеворцев.
А тем временем, Ясторфская демонстрирует нам кельтские характеристики - этнонимы, культурные признаки. Кроме того, германские языки, хотя, типологически, отличны от славянских, тем не менее демонстрируют схожесть в лексике, что можно объяснить длительными ареальными контактами еще на стадии пра-ИЕ диалектов и ранней стадии существования самих ветвей языков. По Старостину, германский обособился ок. 2500 г. до н.э. Балто-славянская ветка - ок. 2710 г. до н.э. Стык этих праязыков можно отнести к району Карпат или около. Там же Трубачев и Топоров фиксируют западную границу праславянской гидронимики. Случайно ли такое совпадение?
Это сильно. Вообще то, исторические кельты это и есть Ла Тен. И их "историческая экспансия" - как раз относится к раннему Ла Тену. Доисторическая, да, раньше. Но, историческая то пошире будет.
Ну, все таки, начало пшеворской относится к ступени C1b, а это скорее конец 3-го века. Последняя четверть - начало второго, Примерно
Но, пшеворская культура более латенизирована, по сравнению с ясторфской. Если не считать губинскую группу в междуречье Одера-Нейсе
Под кельтами, здесь, надо понимать тот костяк, который изначально создал этот феномен. Что общего между галлами и кельтиберами? Кроме языкового родства - ничего. Это как тюрки, завоевавшие территории от Алтая до Дуная. Где там общность? Язык? Да и только. Что общего? Побрякушки знати. Рядовые захоронения тех же аваров демонстрируют четкую дифференциацию, которая коррелирует с антропологической и социальной дистанцией. Ла Те и Гальштат демонстрируют две стадии распространения кельтских языковых групп - Р и Q. Лепонтийский вообще отдельная тема.
Ув. Кахес, всегда есть плюс-минус. Вы, как историк, знаете, что даже радиоуглеродный должен калиброваться, и, тем е менее, погрешность остаётся. Даже на бытовухе. Кремация практиковалась до н.э., а потом возродили в недалёком прошлом. Если есть силы и возможность, покопайтесь в этих вопросах. Топонимика ничего не даёт. Если топоним не привязан сугубо к какой-то языковой группе, то интерпретировать его можно в Европе хоть с суахили. Нашёлся же у нас "лингвистолог", нет... "лингвитор" или "лингвистер", и е один, который этрусские и орхонские надписи перевел, не много ни мало - с помощью русского.
Я и назвал плюс - минус. 225 г до - 192 г до. Я не назвал одного года. Это время, когда кельты были вынуждены уйти из Сев. Италии и Фракии
Это по вещам. Самые ранние погребения пшевора синхронны латену C1b, раньше (с более ранними датированными вещами) их нет Это совершено точно. Правда, для самой этой ступени есть единственная абсолютная привязка - это датированный углеродом кусок дерева из погребения 96 могильника Ведерата (208 г. до н.э.)
Ну дэк кельты и тюрки - это и есть про язык. Про гены - это популяционная история. КстатиЮ, гальштадт - совершенно точно не только кельты. Это культурв предков иллирийцев, отчасти, видимо, германцев. По крайней мере людей живших на тех землях. На какой они разговаривали - бог весть
Ясторфская имеет периферийный "фронтир". Это как раз юг культуры.
Вопрос такой: Вам не секрет ход нашествия кемвров и тевтонов. но, кто там рулил?
Топонимика много чего дает. Но, вот чего она не дает - это времени, когда было названо. Это они из общеисторических соображений пишут, оглядываясь на археологов или историков
Археологически они не пойманы. Т.е., никто не сумел выявить каких либо памятников, относящихся конкретно к этой экспансии. Фиг знает, кто такие.
Конечно не только. В этом-то и феномен. Наши лингвисты, в т.ч. болгарин Георгиев, выявили пласт лексики, который позволяет объединить целый ряд языков в единый континуум - славяно-балто-фракийско-дакийско-иллирийский. Археологически, частично, коррелирует - белёвская культура.
А подробнее. Скордиски, насколько мне известно, никуда не делись.