Самолет

Val

Принцепс сената
Вы имеете в виду катастрофу в Сан Паоло прошлым летом? Там действительно не сработали интерцепторы, но, насколько я помню, дело не в мягкой посадке, а в том, что рычаги стояли в положении, при котором автоматика отключена. Это по предварительным данным, окончательного отчета еще нет.

Насколько я знаю, одна из рассматриваемых причин, по которой интерцепторы не вышли, заключается в том, что самолёт аквапланировал и датчик касания не сработал. Это не может быть основной причиной катастрофы, потому что, как я уже писал в другой теме, катастрофа - это всегда ЦЕПЬ трагических совпадений. Но конкретная причина неваыхода интерцепторов могла заключаться именно в этом.
А что касается мягкой посадки, то её нежелательность заключается не только в том, что могут не сработать датчики касания. Есть и другие причины. Я лишь привёл один пример.
 

Michael

Принцепс сената
Это-то я понимаю. Я только о фразе, что в этих двух случаях автоматика не выпустила спойлер из-за несработавшего датчика. Так вот, как я помню, в случае с Сан-Паоло спойлер на самом деле не сработал, но он и не должен был сработать, так как, судя по показаниям черного ящика, рычаги находились в положении, при котором автоматика отключена. Это последняя информация, которую я читал, где-то на январь этого года. Спекулятивно - ошибка экипажа, официальных данных еще нет.

Что касается катастрофы в Иркутске, то мне про нее ничего не было известно. Я сейчас с интересом читаю отчет на сайте МАК. Но я быстро пробежал глазами - вроде бы утверждается, что все интерцепторы сработали (стр. 12, внизу).

Опять таки, я не оспариваю Ваши слова, что датчики могут не сработать на мягкой посадке, я выражаю сомнение, что эти два случая являются примерами подобного.
 

Val

Принцепс сената
Мне лениво искать в Интернете материалы о этих катастрофах, но, насколько я помню, расшифровка переговоров пилотов в Сан-Пауло содержит возглас: "Спойлеры не вышли!" Вы уверены, что их выпуск был заблокирован? Насколько я помню, писали о неисправности (и, соответственно - об отключении) реверса, а не интерцепторов.
 

Michael

Принцепс сената
Насколько я понял, спойлеры срабатывают автоматически, если (кажется) рычаги обоих двигателей около нейтрального положения. По показаниям ящика, один из них был в положении реверс (что ок), а второй остался в положении взлета. Если так оно и было, то спойлеры и не должны были автоматически сработать.
 

Val

Принцепс сената
Насколько я понял, спойлеры срабатывают автоматически, если (кажется) рычаги обоих двигателей около нейтрального положения.

Это верно. В противном случае самолёт не сможет уйти на второй круг.

По показаниям ящика, один из них был в положении реверс (что ок), а второй остался в положении взлета. Если так оно и было, то спойлеры и не должны были автоматически сработать.

Теперь понятно. Вряд ли, конечно, РУД оказался во взлётном положении, скорее - просто в положении прямой тяги. Но этого, действительно, достаточно, чтобы спойлеры не вышли.
 

Diletant

Великий Магистр
Если не ошибаюсь, при больших скоростях наибольшую роль играет не аэродинамика крыла, а всего самолета, поскольку подъемная сила в большой степени зависит от расположения скачков уплотнения при гиперзвуковом полете. Так образуется подъемная сила у баллистических (аэробаллистических) объектов
 

Val

Принцепс сената
Дилетант, скажу даже больше: большие скорости недостижимы для самолётов, имеющих крылья большого удлинения и "толстый" профиль. Поэтому уже в ходе ВМВ на истребителях, например, начали переходить на крылья с т.н. ламинарным профилем (т.е. проще говоря, "тонкие").
 

Val

Принцепс сената
Кстати, такой вопрос на "засыпку". В 30-е годы в разных странах стали появляться самолёты-бомбардировщики, превосходящие по максимальной скорости истребители той поры. В СССР, напрмиер, таким был самолёт СБ ("скоростной бомбардировщик") конструкции Туполева. А как такое могло быть?
 

Diletant

Великий Магистр
Несовпадение процессов эволюции техники - истребители, которые они обгоняли были созданы для борьбы со старыми самолетами, а потому еще были расчалочными бипланами со слабосильными моторами высокой маневренностью и слабым вооружением (И5, И15)
 

Val

Принцепс сената
Ну, не обязательно бипланы - монопланы тоже уже появились. Просто, действительно, для истребителей тогда обязательным считалась небольшая удельная нагрузка на крыло (с целью повышения горизонтальной манёвренности), поэтому их большие крылья создавали большое аэродинамическое сопротивление и ограничивали максимальную скорость.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну, не обязательно бипланы - монопланы тоже уже появились. Просто, действительно, для истребителей тогда обязательным считалась небольшая удельная нагрузка на крыло (с целью повышения горизонтальной манёвренности), поэтому их большие крылья создавали большое аэродинамическое сопротивление и ограничивали максимальную скорость.

Это как в автомобильной аэродинамике. Известно, что болиды формумы-1 имеют коэффициент аэродинамического сопротивлению близкий к единице (Единица это сопротивление куба), сделано это для улучшения распределения нагрузок по осям и увеличения "прижимной" силы.
 

Val

Принцепс сената
Что касается катастрофы в Иркутске, то мне про нее ничего не было известно. Я сейчас с интересом читаю отчет на сайте МАК. Но я быстро пробежал глазами - вроде бы утверждается, что все интерцепторы сработали (стр. 12, внизу).

Порученный Сергею Шибанову перелет Иркутск-Москва-Иркутск не задался с самого начала. Сразу после взлета у аэробуса отказал автопилот, и командиру пришлось пять часов управлять машиной вручную. При посадке в Домодедово к этой неисправности добавились проблемы с реверсами — устройствами, переключающими направление тяги двигателей для экстренного торможения на земле. Сразу после прилета в столицу командир доложил о поломках в техническую службу аэропорта. Автопилот ему починили, а реверсы попали в категорию «отложенных» неисправностей — домодедовские техники собрали из двух устройств одно, переставив годные запчасти с левого двигателя на правый. В нормальных условиях А-310 может сесть вообще без реверсов — правда, тормозной путь самолета в этом случае окажется несколько длиннее обычного, но и только. Поэтому реверсы решили отремонтировать на базовом аэродроме в Иркутске.

Естественно, что неоконченный ремонт расстроил КВС: на обратном пути речевые самописцы фиксируют, как он несколько раз поминает «долбаный реверс», который его «достал». Обратный путь не был простым: пилоты провели в воздухе практически всю ночь, пересекли несколько часовых поясов и Уральские горы. Перелет через них считается у авиаторов почему-то особо утомительным; по мнению некоторых, Уральский хребет и вправду оказывает на человека негативное геомагнитное влияние. Посадка проходила в знакомом, но одновременно и одном из самых сложных аэропортов России — садиться в Иркутске надо с ювелирной точностью, поскольку взлетно-посадочная полоса здесь короткая. Вплотную к ней подходят высокие горы и жилые дома. Город встречал рейс ливнем и густым туманом, поднявшимся с соседней Ангары. Тем не менее приземление, по словам местных диспетчеров, прошло идеально — пилотам оставалось лишь затормозить катящийся по бетонке лайнер.

Учитывая, что затяжное торможение на мокрой и скользкой полосе было рискованным, пилот Шибанов воспользовался единственным работающим реверсом. Он перевел правую турбину в режим обратной тяги, а когда лайнер сбросил скорость до автомобильной, отключил реверс, чтобы плавно «дотормозить» уже педалями. Позже эксперты МАК установят, что, выключая правый реверс, летчик случайно задел рукой расположенный рядом рычаг управления левого двигателя (РУД), поставив турбину на прямую тягу. Центральный компьютер А-310 понял это действие как команду «взлет», автоматически подобрал выпущенные для противодействия воздушному потоку спойлеры, и тяжелая машина стала вновь набирать скорость. Сирена и мигающее табло сигнализировали, что пилот забыл выпустить закрылки — «невзлетная конфигурация». Но командир в этот момент уже ничего не слышал и не видел.

Сотрудники МАК терпеть не могут шоферские сравнения. И тем не менее действия пилота в этой ситуации напоминали поведение оказавшегося на скользкой дороге чайника. Он смотрел только вперед, на полосу, и что есть силы давил ногами на тормозные педали, стараясь удержать разгонявшуюся машину в пределах бетонки. Пытаясь преодолеть растущую турбинную тягу, на тормоза командир жал с усилием в 16 кг — и только через 16 секунд как будто проснулся.

— Что такое? — спрашивает он напарника.
— Да обороты растут.

Последовавшая за этим команда Шибанова — «Еще раз реверс!» — лишила летчиков последнего шанса на спасение. Поскольку после перехода на взлетный режим реверсы А-310 принудительно отключаются, правая турбина вместо того чтобы начать тормозить, добавила лайнеру ускорение. «Выключаем двигатели!» — это были последние слова КВС, но выполнить его команду было некому. Через мгновение тяжелый аэробус на форсаже воткнулся сначала в бетонное ограждение аэропорта, а затем — в расположенные за периметром кирпичные гаражи.



http://www.esquire.ru/articles/32/planes/
 

Val

Принцепс сената
— В катастрофе А-310 в Иркутске (9 июля 2006 года при заходе на посадку аэробус А-310 вышел за пределы взлетно-посадочной полосы, снес бетонный забор и въехал в частные гаражные постройки. Погибли 124 человека) компьютер давал ужасные команды и повыключал все, что только можно, — говорит Владимир Пономаренко. – А уважаемая правительственная комиссия написала, что самолет исправен. Я написал Фрадкову: почему неисправный самолет посылают с пассажирами?

— Вам ответили?

— Нет… Сейчас никто не знает, какое программное обеспечение установлено в А-310. Компьютер отключил систему торможения, потому что принял решение, что самолет взлетает. Двигатель вышел на большие обороты непонятно почему. И включил сигнализацию: «К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ». Летчик пытается затормозить, а ему дают команду, которая сбивает его с толку! Надо переориентироваться, а время бежит. Я думаю, когда машину кидало после полосы (самолет сошел со взлетной полосы – РР), он даже не мог выключить двигатель – там тумблеры маленькие, как детские пальчики. Там много такого, чего мы не можем переделать. Но мы должны обратить на это внимание, не называть недостатками, а назвать «особенностями» и тренировать, переучивать, создавать новый уровень навыков. Судя по Иркутску, летчики этой ситуации не знали.

Нет, компании Эйрбас и Боинг не против адаптировать свои самолеты к национальному менталитету. Они делали это по заказу вьетнамцев. Но от россиян таких просьб не поступало. Россияне были довольны и не интересовались начинкой. Кто занимается сертификацией «Эйрбасов» и «Боингов» в России? Межгосударственный авиационный комитет. МАК. Негосударственный орган. Который расследует авиационные катастрофы.

— В анализе МАКа есть очень удобная фраза: «пилоты не заметили, что двигатели вышли на повышенную тягу», — говорит командир-инструктор S7 Денис Окань. Он принимает иркутскую катастрофу близко к сердцу: в А-310 был экипаж его авиакомпании. — Из материалов расследования видно, что пилоты все-таки заметили и даже пытались выключить двигатели, но не успели, впереди был забор. Когда летчик из комиссии, расследовавшей катастрофу, показывал, каким образом пилот сдвинул рычаг, его просто засмеяли. Такие движения мог проделать только, извините за слово, извращенец! Пилоту в голову не придет выделывать такие несуразные действия. Тем не менее, МАК видит ситуацию именно так. Однако после иркутской катастрофы на тренажерах Эйрбас за рубежом ввели возможность тренировки действий при самопроизвольном увеличении тяги после посадки. Зачем, если виноваты летчики, а не самолет? Удивительно и странно, что обстоятельства катастроф расследуют те же, кто сертифицирует самолет.

http://www.rusrep.ru/2008/26/rossiyskie_aviakompanii/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Теперь это уже не загадка, а тема, посвященная любой авиационной тематике? :)
 

Val

Принцепс сената
Ну да. Просто эта история с катастрофой "Аэробуса" в Иркутске два года назад действительно очень таинственная и вызывает непрекращающиеся до сих пор споры. Кто же перевёл двигатель в режим прямой тяги: компьютер или лётчик по неосторожности? Страсти вокруг этого вопроса не утихают.
 

Val

Принцепс сената
Вот эта фраза из отчёта МАК действительно является крайне лукавой:

«пилоты не заметили, что двигатели вышли на повышенную тягу»,

Т.е. их уже не обвиняют в том, что они по неосторожности перевели РУД в режим тяги. Их вина лишь в том, что они "не заметили". Но почему произошло нарастание тяги? Этот момент тщательно обходится, хотя пилотское сообщество практически уверено, что это - результат самопроизвольных действий компьютера, которому идеология "Эйрбаса" даёт слишком много воли.
 

Val

Принцепс сената
Комиссия, изучающая обстоятельства авиакатастрофы Boeing-737-500 14 сентября в Перми, выяснила, что самолет вылетел из Москвы с отключенным автоматом тяги и с неработающей системой TCAS (система предупреждения столкновения с встречным самолетом). Обе неисправности попали в разряд так называемых отложенных, то есть наземные службы решили, что лайнер с этими дефектами вполне может долететь до аэропорта базирования и устранить их там, пишет газета "Коммерсант".

Как следует из заключения специалистов, посадка проходила в штатном режиме, как вдруг, сразу после завершения четвертого разворота машина стала "интенсивно набирать высоту". Всего за несколько секунд Boeing приблизился к аэропорту на 5 км, поднявшись при этом до 1100 м, как будто пилот шел на взлет, а не на посадку. Именно в этот момент состоялся последний сеанс связи, о котором позже сообщал пермский диспетчер Ирек Бикбов - пилоты полагали, что они уже достаточно снизились, и просили разрешения на посадку. Некоторые участники расследования полагают, что в этот момент летчики потерялись в пространстве из-за сбоя в системе навигации.

Сам по себе набор высоты, начатый машиной во время посадки, пусть даже и ставший неожиданностью для летчиков, не должен был обязательно закончиться катастрофой. Однако, как рассказал газете один из пилотов, Boeing набирал высоту при малом режиме работы двигателей, который ставится во время посадки. Возможно, эта ошибка "привела к потере скорости и сваливанию на левый борт". Летчики могли не обратить внимания на потерю скорости, положившись на автоматику.

Как пишет издание, пилот может по своему усмотрению выбрать режим поддержания скорости машины — передвигать рычаги управления режимом двигателей вручную или доверить управление так называемому автомату тяги, задав ему нужные параметры. В последнем случае рычаги будет перемещать уже бортовой компьютер самолета, поддерживая при этом требуемое значение скорости. Однако автомат тяги был отключен из-за слишком большой "вилки" — до 30 градусов, появившейся в рычагах управления двигателями.

Мог ли неработающий автомат тяги стать причиной трагедии, специалистам пока не ясно, отмечает газета. Выводы будут сделаны только после расшифровки самописцев, зарегистрировавших переговоры пилотов между собой и совершенные ими действия по управлению машиной. Однако автомат тяги на этот момент стал одним из главных "подозреваемых" в катастрофе.

 

johnny

мизантроп
самолет вылетел из Москвы с отключенным автоматом тяги и с неработающей системой TCAS (система предупреждения столкновения с встречным самолетом).
И что, с такими косяками самолет считается способным возить пассажиров? :blink:
 

Val

Принцепс сената
И что, с такими косяками самолет считается способным возить пассажиров? :blink:

Конечно. Отсутствие системы TCAS на самолётах, выполняющих внутренние рейсы - дело обычное. Что касается неисправного автомата тяги, то, хотя сейчас, естественно, полёты с этой неисправностью запретили, но, в принципе - в этом ничего криминального нет. И двигать РУДами вручную вполне можно. А глюки автомата тяги время от времени случаются и обходятся дорого. Помните, несколько месяцев назад в Хитроу сел с большим недолётом Боинг-777? Там ведь тоже автомат тяги замешан, насколько я знаю.
 

Michael

Принцепс сената
Подозревали поначалу, но потом опровергли. Пару дней назад опубликовали отчет, пришли к выводу, что, скорее всего, образовался лед в системе подачи топлива. Первый такой случай в истории гражданской авиации.
 
Верх