Сегодня - день памяти голодомора

[rspzd]

Неуместно извиняться, с этим я согласен. А вот выражение сочуствия уместно всегда. А если там ещё были бы слова, что Россия сама жестоко пострадала от коммунистической тоталитарной диктатуры - то и подавно.
Я, как гражданин России, по крайней мере, под таким посланием подписался бы. Может быть - ещё кто-то?

Подобное выражение сочувствия могло бы исходить от общественных организаций. Я бы под ним тоже подписался.

 

[Val]

А что страшного, если оно бы исходила от официальных властей? И какие в России есть общественные организации непроправительственного толка? Общество "Мемориал"? Так его позиция и так понятна....

 

[rspzd]

А что страшного, если оно бы исходила от официальных властей?

То, что тогда послание будет адресовано не украинскому народу, а украинскому правительству. А это две большие разницы.

 

[Val]

Правительство представляет народ, тут уж ничего не поделаешь. Точно также Сталин представлял советский народ.

 

[amir]

То, что тогда послание будет адресовано не украинскому народу, а украинскому правительству.

Предлагаю общественности нашего форума выразить сочуствие украинскому народу (в лице хотя бы украинских участников форума) всвязи с Голодомором. Я серьёзно. Независимо от его причин и исторического значения, это был такой ужас, которому помоему нельзя не сочуствовать.

 

[Val]

Эмир, так вот как бы и выражаем.

 

[rspzd]

Правительство представляет народ, тут уж ничего не поделаешь. Точно также Сталин представлял советский народ.

Из этого утверждения несложно сделать и вывод о том, что в 1943-44 депортации были справедливы, поскольку эти народы должны были ответить за кучку ублюдков, сотрудничавших в фашистами. :glare:

 

[Val]

Из этого утверждения несложно сделать и вывод о том, что в 1943-44 депортации были справедливы, поскольку эти народы должны были ответить за кучку ублюдков, сотрудничавших в фашистами. :glare:

Не уловил логики. Разве у депортированных народов были свои суверенные правительства? Во-вторых Вы же сами говорите о "кучке ублюдков". И последнее - а почему сотрудничающие с фашистами непременно "ублюдки"? (Впрочем, последнее - уже злостный офф-топ).

 

[rspzd]

И последнее - а почему сотрудничающие с фашистами непременно "ублюдки"? (Впрочем, последнее - уже злостный офф-топ).

Потому что из-за них погибли тысячи ни в чем не повинных людей

 

[Val]

Из-за сотрудничающих с большевиками - тоже. Ладно, не будем продолжать этот офф-топ. Тема не об этом и момент не распологает. Если хотите - можно в другой теме.

 

[Dedal]

А если говорить серьёзно, то почему бы было не послать сочуственную телеграмму на Украину по поповду этого дня Голодомора? Равзе это не был бы учтивый и умный шаг?

А разве не было ничего вроде этого? Мне кажется он, что вроде того, что мол это национальная трагедия украинцев ,сказал, оговорившись ,что мол все помирали... Мне кажется, я что-то такое слышал в наших СМИ. Если нет, то это конечно следовало сделать, следовало послать соболезнования.

То, как нынешняя российская власть пытается отречься от коммунистического наследия, вызывает лишь улыбку

Мне кажется у вас в ходу совсем другая тенденция... Опять модно гордится великой историей, героизмом, великими свершениями прошлого, прошлым величием и силой. Страна консолидируется на идеалах тоталитарной империи.... и пусть дрожат бусурмане...

 

[rspzd]

Мне кажется у вас в ходу совсем другая тенденция... Опять модно гордится великой историей, героизмом, великими свершениями прошлого, прошлым величием и силой. Страна консолидируется на идеалах тоталитарной империи.... и пусть дрожат бусурмане...

Страна ни на чем не консолидируется кроме двух желаний:
1. [выразить глубокое неудовольствие] всем москвичам
2. Попасть в Москву.

Есть определенная волна ностальгии по СССР. Примерно как у немцев по ГДР. Но это означает только одно - Совок безвозвратно ушел в прошлое. Хотя объективности ради скажем, что 99% всего, что сейчас страна имеет хорошего и плохого было сделано именно в советский период.

 

[Val]

Офф-топ!

 

[rspzd]

 

[Lanselot]

Мы решили вопрос с тем, куда поместить фильм о Голодоморе. Просто я со своего компа его закачать не могу, надо нести на диске. Думаю, что сегодня я это сделаю, и завтра-послезавтра его можно будет скачать. Хотя конечно большой удар по трафику. Москвичам, если им интересно, я могу привезти. Моя слабая попытка "соскочить" с поездки получила достойный отпор прежде всего в родном коллективе (книжек хотят, ахламоны!

).

 

[magidd]

Насчет голодомора, кому интерсено (я не к Геркулесу обращаюсь) мне обещали книгу с интересными документами. Как понимаю, авторы ее доказывают, что в основе голодомора лежали
соглашения с иностранными державами о сроках поставок продовольствия в обмен на технику.
Надо было поставить точно в срок нужное количество продовольствия, иначе срыывалась индустриализация- ведь порследнюю нельзя было осуществить без поставок иностранной техники.
А могу скорее дать справку по первому голодомору, число жертв которого колеблется от 5 до 10 млн человек- 1921-1922 гг. Он тоже был вызван прежде всего политикой большевиков, и стал результатом вполне сознательных действий. Большевики вряд ли ставили задачу убить такую массу крестьян, но на этот "побочный эффект" им точно было плевать и они вобщем шли на убйиство сознательно.

 

[Dedal]

Не знаком с Вашей книгой, но думаю, что именно так, скорее всего, и было. Им было плевать на национальность, пол, возраст, жертв ...думаю, что даже социальное происхождение было вторичным фактором. Нужны были бабки на перевооружение промышленности, армии и прочее... Остальное- для них ничего не значило...
Цифры я видел разные, от много меньшей, до много большей... Проверить, даже оценочно, невозможно. Мне кажется это не так важно...

 

[Martin]

Насчет голодомора, кому интерсено (я не к Геркулесу обращаюсь) мне обещали книгу с интересными документами. Как понимаю, авторы ее доказывают, что в основе голодомора лежали
соглашения с иностранными державами о сроках поставок продовольствия в обмен на технику.
Надо было поставить точно в срок нужное количество продовольствия, иначе срыывалась индустриализация- ведь порследнюю нельзя было осуществить без поставок иностранной техники.

Самое интересное, что жители Западной Украины высылали продукты в советскую часть. Но большевики эту помощь уничтожали или разворовывали.

Dedal

Им было плевать на национальность, пол, возраст, жертв

Но голодомор то пришёлся (и не раз) на одну и ту же отдельно взятую часть страны. Это уже настораживает. В случае банального советского неурожая нехватку хлеба могли разделить на всю страну, не доводя до канибализма. Однако голод в СССР свирепстововал как-то избирательно.

 

[Dir]

" иначе срыывалась индустриализация" - точнее, под угрозой оказывались планы мощной милитаризации СССР, а индустриализация наряду с всеобщей коллективизацией были лишь способом осуществления тотальной милитаризации, которая и развернется вовсю вслед за голодомором

Разумеется, голодомор не ставил целью истребить украинцев. По чистой случайности украинцы оказались тем самым этносом - а точнее, самым большим из этносов СССР, в силу своей ментальности, традиционного индивидуализма и давних традиций воли - наименее восприимчивым и наименее лояльным к проводимым шариковыми социальным макроэкспериментам - к коллективизации в первую очередь

Как и к этой советской власти в целом

Как все это выглядело в Украине в предшествовавшее голодомору десятилетие - см.
Общественно-политические настроения крестьянства Украины в 1920 годы
http://history.machaon.ru/all/number_12/an...rint/index.html

Так как большевистская прослойка среди украинцев была слабой - Москве пришлось создавать опору своей политике на селе в лице комнезамов, придавая им очень широкие "госполномочия" (аналог российских комбедов - не берусь судить, насколько полный)

Комнезамы, в которые входили процентов десять украинских крестьян, и дали маргинализованные низовые кадры, которые использовались в акциях голодомора на местах

 

[Dir]

По географической привязке голодомора - такой красочный штрих:

"22 января 1933 года Сталин и Молотов направили
партийным, советским и карательным органам ряда районов страны не имеющую прецедента директиву, в которой отмечалось, что на Украине и Кубани начался массовый выезд крестьян в ЦЧО, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию. Органам власти предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а «пробравшихся на север» немедленно арестовывать и после того, как будут выявлены контрреволюционные элементы, выдворять на места их прежнего жительства.

К началу марта 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысячи
человек, из которых 186,6 тысячи были возвращены, а остальные привлечены
судебной ответственности.[3] В дальнейшем закрепощение крестьян было
продолжено, и 17 марта 1933 года, в самый разгар голода, было принято
постановление ЦИК и СНК СССР, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе оргнабора рабочей силы. Помимо этого принимались меры и полицейского характера. Территории, пораженные голодом, окружались войсковыми кордонами, и население не выпускалось за их пределы"
http://www.5ka.ru/33/7528/1.html

Там же:

Харьков
|22.5.33 г.
|№17 (198)к
|Сов. Секретно.
|Всем нач. облотделов ОГПУ УССР и облпрокурорам
|Копия: Райотделам ОГПУ и райпрокупрорам
|Отдел кодификации законов при Наркомюсте СССР письмом своим за
|№175-К разъяснил:
|Ввиду того, что существующим уголовным законодательством не
|предусмотрено наказание для лиц, виновных в людоедстве, а поэтому
|все дела обвинения в людоедстве должны быть немедленно переданы
|местным органам ОГПУ. Если людоедству предшествовало убийство,
|предусмотренное ст. 142 УК, эти дела также должны быть изъяты из
|судов и следственных органов системы Наркомюста и переданы на
|рассмотрение коллегии ОГПУ в Москве».
|Это распоряжение примите к неуклонному исполнению.
|Зам. Наркома |Прокурор республики
|ОГПУ УССР Карлсон |Михайлик [