Сепаратизм в Италии

Rzay

Дистрибьютор добра
Primary (agriculture, farming, fishing) 1.66%
Secondary (industry, processing, manufacturing) 24.95%
Constructions 6.19%
Tertiary (Commerce, hotels and restaurants, tourism, (tele)communications and transport) 20.77%
Financial activities and real estate 22.66%
Other types of services 14.04%
VAT and taxes 9.73%
Сегодня по "Евроньюсу" передали, что арестовали организаторов - правда не за референдум (в сюжете его назвали опросом), а за то, что они пытались на площадь в центре Венеции самодельный танк пригнать.
Весёлый народ в этой Италии!
 

Эльдар

Принцепс сената
Сегодня по "Евроньюсу" передали, что арестовали организаторов - правда не за референдум (в сюжете его назвали опросом), а за то, что они пытались на площадь в центре Венеции самодельный танк пригнать.
Весёлый народ в этой Италии!

Ну вот. Еще и ВПК у них есть. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вид с Юга

Среди жителей Юга Италии немало тех, кто считает, что объединение с Севером для них означало не освобождение, а порабощение. Вековечная отсталость Юга, с их точки зрения, — миф. Именно в Неаполитанском королевстве были построены первые в Италии пароходы, железные дороги, здесь впервые появилось газовое освещение.
Почти сразу после объединения в сельских районах Юга начали формироваться — где стихийно, а где стараниями католических кюре и сторонников Бурбонов — повстанческие отряды. Дело в том, что при новой власти налоги возросли, мужчин стали призывать в армию (при Бурбонах она была волонтерской), местная промышленность, которую уже не защищали протекционистские тарифы, умерла.
В 1863 году на Юге было введено военное положение — теперь, чтобы расстрелять человека, достаточно было одного подозрения, что он принадлежит к «бандитам». Число жертв было огромным — около четверти миллиона, миллионы эмигрировали, отправившись искать лучшей жизни в Северной или Южной Америке.
Сопротивление удалось загнать в подполье: именно из него выросли потом знаменитые мафиозные кланы. При всем том на Юге, в отличие от Севера, мало кто мечтает о независимости: без северных дотаций регион сегодня обойтись не может.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7336/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Это хороший способ удержать, сказать - да пожалуйста, кто вас держит!

Козырь не в этом. Во-первых по всем опросам (на сколько я помню) в Шотландии (в отличие от Каталонии) большинство все же за то, что бы остаться в составе Великобритании, во-вторых Лондон уже припугнул шотландцев, что в случае независимости им придётся перейти на евро (у Мадрида такого козыря нет).
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Козырь не в этом. Во-первых по всем опросам (на сколько я помню) в Шотландии (в отличие от Каталонии) большинство все же за то, что бы остаться в составе Великобритании, во-вторых Лондон уже припугнул шотландцев, что в случае независимости им придётся перейти на евро (у Мадрида такого козыря нет).
Однако, Каталония рвется-рвется, да все никак не оторвется. Может, если б не "Барса", все бы уже случилось, а так пар в гудок - другим способом с колен встают? Видела я Барселону в день победы команды, куда там революции до этих толп с флагами.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Однако, Каталония рвется-рвется, да все никак не оторвется.

У них нет Путина, который может быстро решать такие вопросы. :) Дело в том, что они изначально избрали для себя чрезвычайно формализованный путь, что бы если таки получится отделится, то ни одна юридическая собака бы к ним не подкопалась (хотя думаю, что всё равно подкопается). Грядущий референдум имеет региональный статус и даже если сторонники независимости на нём победят (а скорее всего так и будет), то это только даст основания нынешним Каталонским лидерам инициировать долгий конституционный процесс, который в результате когда-нибудь может быть и приведёт к независимости, но так или иначе на это уйдут годы.
 

Zelotes

Квестор
Может, если б не "Барса", все бы уже случилось, а так пар в гудок - другим способом с колен встают? Видела я Барселону в день победы команды, куда там революции до этих толп с флагами.
Ну это известный курьез в Испании. Эль Класико, ультрас Барсы орут о независимости, через несколько месяцев, толпы болельщиков на улицах Барселоны, Испания выиграла очередной турнир. В этом свете злую шутку сыграла, вчерашний матч Барсы, проиграли уже первый раз в сезоне, клубу у которого ультрас, матерые испанские националисты.
Если Крымский вопрос, в УЕФА решается очень просто, недопуском к соревнование клубов из Крыма. То на такой шаг или на создание Лиги Каталони, не Барселона ни УЕФА не пойдет, что придется перестать ставить припоны на создание трасграничных чемпионатов, а это создаст плохой прецедент, если первые пять чемпионатов европейских стран зарабатывают очень много денег то остальные клубы из других стран так же хотят, там такая очередь, что УЕФА штата не хватит все рассмотреть.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вспомнилось, как 20 лет назад родственник-болельщик говорил, что мол разделение Украины и России проведено для того, чтобы чемпионами могли быть и московский "Спартак", и киевское "Динамо". :)
А чемпионами в итоге чаще становятся питерский "Зенит" и донецкий "Шахтёр". :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, в Конституции США есть механизм дробления штата. На это требуется одобрение Конгресса. А вот в конституции ЕС ничего подобного нет.
А как же знаменитое "Неделимый союз неделимых штатов"?
В 1869 г., приняв в качестве теории конституционного права доктрину «утраченных прав», в решении по делу Texas v. White - самом, пожалуй, знаменательном официальном заявлении, выразившем правовую сущность американского федерализма. Верховный Суд постановил: «Когда Техас... стал одним из Соединенных Штатов, он вступил в нерасторжимые отношения... Акт, который оформил его принятие в Союз, являлся более чем договором: это было включение нового члена в политическое тело. И это было окончательно». Данное решение, оглашенное Главным Судьей С. Чейзом, не оставляло сомнений в том, что общенациональная власть была учреждена народом и не зависела от воли штатов. В своих выводах Верховный Суд исходил из трактовки Конституции США как охраняющей «во всех своих положениях... неразрушаемый Союз, составленный из неразрушаемых Штатов».
http://www.jourclub.ru/35/1215/
 

Michael

Принцепс сената
А как же знаменитое "Неделимый союз неделимых штатов"?
http://www.jourclub.ru/35/1215/
Дробление штата и любое изменение границ штата не может быть произведено без его согласия. Никто не может прийти и оторвать от штата его кусок. Но если жители штата сами решили разделиться, то принцип "неделимости" это не нарушает.

Неделимый союз неделимых штатов отнюдь не означает, что ничего никогда нельзя менять. В решении по делу Texas vs White это так и сформулировано:

When <...> Texas became one of the United States, she entered into an indissoluble relation. All the obligations of perpetual union <...> attached at once to the State. <...> The union between Texas and the other States was as complete, as perpetual, and as indissoluble as the union between the original States. There was no place for reconsideration or revocation, except through revolution or through consent of the States.
То есть:

1) Нет никакой разницы между союзом Техаса со Штатами и изначальным союзом 13 штатов - неделимость и вечность союза одинаково разпространяется на всех

2) Следовательно, Техас не может покинуть союз кроме как через революцию или с согласия остальных штатов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т.е. теоретически если другие штаты (все или большинство?) выразят согласие на отделение Техаса, он сможет отделиться?
 

Michael

Принцепс сената
Необходимо согласие всех штатов или большинства?
Для приема нового штата требуется согласие Конгресса. Конкретной процедуры выхода не существует, но, я думаю, что логично ожидать что-то похожее. Замечу, что для изменения конституции достаточно согласия 3/4 штатов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Замечу, что для изменения конституции достаточно согласия 3/4 штатов.
Честно говоря т таким "цензом" вообще непонятно, как поправки проходят.
 

Эльдар

Принцепс сената
А поправки могут ратифицироваться штатами в течение неопределенного времени. 27-ю поправку 203 года ратифицировали (1789-1992).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
За такой долгий срок они могут и актуальность утратить.
 
Верх