Школа: Советская и современная

Эльдар

Принцепс сената
И при этом требование абсолютно неадекватное. Потому что в нынешних условиях диплом о ВО, выданный большинством вузов, означает, что ты не совсем дебил. Другого предназначения у него нет. Эти же функции мог бы выполнять школьный аттестат, если бы была нормальная средняя школа.

В 18 лет люди еще не вполне зрелые и потому не годные для полной занятости.
Надо их где-то передержать 4-5 лет.
Рынок труда и так переполнен неквалифицированными работниками, увеличение предложения не нужно. Спроса нет.

Диплом о ВО выполняет важную функцию определения карьерного потолка, точнее его отсутствия. Большинство управленческих позиций в бизнесе не требуют специального образования, но требуют ВО (это может быть требование работодателя или требование государственных регулирующих нормативных актов).
Напр. страховому агенту ВО не нужно. Его начальникам вплоть до вершины иерархической пирамиды - нужно.

А уже придумали что-то лучше? Образование вообще консервативная штука.

Все остальные страны не делят школы по профилям или по крайней мере не сохдают тупиковых ветвей в системе образования. В некоторых странах запрещены даже частные школы, напр. в Финляндии. Если элита хочет хорошего образования для своих детей, то им надо тянуть вверх все школы.



Хорошее образование открывает доступ к высокооплачиваемым специальностям, которые требуют высокой квалификации (разумеется, это не касается РФ).

Не все высокооплачиваемые позиции это позиции специалистов.
Специалист - это тот, чьи обязанности принципиально не могут выполняться без специального образования. Врач, инженер, ученый и т.п. Председатель правления банка это не специалист, он может иметь образование хоть учителя, хоть горного инженера.
Большинство высокооплачиваемых позиций это как раз менеджеры, а не специалисты.
Чтобы стать специалистом нужны мози и усердие. По блату стать высокооплачиваемым нейрохирургом нельзя, высокооплачиваемым менеджером - можно. За счет связей, родства, шантажа, постели, везения, личной харизмы и т.д. Это касается и бизнеса, и госорганов.


А если у ребёнка выдающиеся способности к биологии, химии или иностранным языкам? Ему тоже в физмат. школу идти? Как раз элитные физмат. школы (в отсутствие аналогичных школ другого профиля, прежде всего гуманитарных гимназий с углубленной математикой и 3-4 иностранными языками) - и есть пережиток индустриальной эпохи и советской системы.

Интерес и способности это разные вещи.
Не бывает способностей к химии или биологии или истории. Интеллект - универсальный инструмент. Если У Вас высокий IQ, Вы можете освоить любую специальность, хоть гуманитарную, хоть естественнонаучную.
Изучение математики и физики в школе имеет задачей тренировку мозга, а не обучение этим дисциплинам как таковым. Так же когда Вы ходите в бассейн, это не чтобы потом много плавать в жизни, а чтобы тренировать тело. Математика - универсальный тренажер.

Спорт, музыка, рисование -да, внеинтеллектуальные способности. Оперный певец или спортсмен могут быть как гениями, так и дебилами.

Нужны не профильные классы, а профильные школы - по крайней мере, в крупных городах (от областного центра и выше). Большинство же школ так и останутся универсальными, так что здесь проблемы я не вижу.

То же самое. Как решать проблему эластичности?
Будет негибкая система с фиксированным количеством мест.
У нас сейчас такая же ерунда с ВУЗами. Доля выпускников ВУЗов работающих по специальностям, очень невысока. Люди учатся по куче ненужных им специальностей просто потому что мест на желаемых специальностях им не хватило. Будущий бухгалтер учится в химика-технолога, а риэлтор на агронома.

А сейчас у нас нет ни того, ни другого, сплошное благолепие)

Сейчас лучше. Создание искусственных барьеров в распределении внерыночных и публино фондируемых благ является злом. Система должна быть максимально эгалитарной.
 

Ursus1987

Претор
Изучение математики и физики в школе имеет задачей тренировку мозга, а не обучение этим дисциплинам как таковым. Так же когда Вы ходите в бассейн, это не чтобы потом много плавать в жизни, а чтобы тренировать тело. Математика - универсальный тренажер.
По поводу математики - согласен. Но физика для тренировки мозга вовсе необязательна. Для этого вполне можно использовать и другие предметы (те же биологию, химию, древние и новые языки). С этой точки зрения физика перед ними никакого преимущества не имеет. Зависит от того, как преподавать и сколько часов этому уделять.
 

Ursus1987

Претор
Да много чего, на самом деле. Домашнее обучение, дистанционное, разного рода авторские школы.
Всё это (кроме дистанционного обучения) - хорошо забытое старое, возвращение к истокам на новом технологическом уровне :) Но может ли это заменить массовую государственную школу?
 

Ursus1987

Претор
Все остальные страны не делят школы по профилям или по крайней мере не сохдают тупиковых ветвей в системе образования. В некоторых странах запрещены даже частные школы, напр. в Финляндии.
Я навскидку могу привести примеры стран, где точно делят: Италия, Германия, Швейцария. Наверняка также многие другие. Про финское образование я мало знаю, но читал несколько критических статей экспертов, которые всеобщих восторгов по его поводу не разделяют.
Если элита хочет хорошего образования для своих детей, то им надо тянуть вверх все школы.
А можно просто отправить ребёнка в Итон или Рагби, как многие представители элиты и поступают.
 

Эльдар

Принцепс сената
По поводу математики - согласен. Но физика для тренировки мозга вовсе необязательна. Для этого вполне можно использовать и другие предметы (те же биологию, химию, древние и новые языки). С этой точки зрения физика перед ними никакого преимущества не имеет. Зависит от того, как преподавать и сколько часов этому уделять.

В общем - да, физика, в объеме больше стандартного, не обязательна.
Языки требуют большого количества часов. Второй язык после английского можно уместить в программе только в усеченном виде, 1-2 часа в неделю, что не даст никакого результата.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я навскидку могу привести примеры стран, где точно делят: Италия, Германия, Швейцария. Наверняка также многие другие. Про финское образование я мало знаю, но читал несколько критических статей экспертов, которые всеобщих восторгов по его поводу не разделяют.

Вроде бы лидерами по массовому среднему образованию являются как раз Финляндия и Сингапур.
По крайней мере они показывают самые высокие результаты независимым сравнительным тестам.



А можно просто отправить ребёнка в Итон или Рагби, как многие представители элиты и поступают.

Это для единиц сверхбогатых. На одного ребенка, отправленного в Итон, приходится несколько тысяч или десятков тысяч детей в местных частных школах.
 

Val

Принцепс сената
Школьные конфликты: учителя vs ученики

Конфликты во взаимоотношениях российских учителей и школьников стали активно выносить на общее обозрение: сразу несколько случаев неподобающего обращения с детьми в течение одной недели стали предметом обсуждения в медиа-пространстве.
Так, первым стал известен случай с доведением школьницы учителем до слез из-за дырки на кофте; затем произошла история, когда учитель ударила школьника головой о парту, а потом в интернете появилась видеозапись того, как учитель бьет второклассника в коридоре, напоминает газета «Известия». Все случаи происходили в разных регионах, но все вызвали бурную реакцию.
В первом, который имел место на Сахалине, упрекая девочку за порванную одежду, учитель высказала соображение, будто девочка в своей семье является приемной; позже, после вмешательства родителей, учитель принесла извинения и те были приняты, однако учитель была уволена. Оба же случая физического насилия (в Томской области и в Комсомольске-на-Амуре соответственно) были связаны с несоблюдением детьми правил поведения в классе.

Удивительным образом третий случай стал едва ли не самым резонансным, так как более 290 родителей учеников этой школы подписали открытое письмо в поддержку учителя, которого уже отстранили от работы. Как сообщило информационное агентство РИА Новости, родители подчеркнули, что знают этого педагога, так как она четыре года была классным руководителем у их детей, и попросили следствие воздержаться от скоропалительных выводов и избегать шаблонного подхода.
О том, почему сейчас у учителей фактически не осталось методов воздействия на детей, и о том, что следовало бы сделать для того, чтобы эти методы снова появились и учителя не прибегали к недопустимым мерам, с «Полит.ру» поговорил Сергей Комков, президент Всероссийского фонда образования, академик Международной академии наук педагогического образования, доктор педагогических наук, профессор.

«Это вечная тема, не тема сегодняшнего дня. Сколько существует школа, столько существует и вопрос, каким образом оказать воздействие на ученика, который не выполняет требования учителя. Уговаривать ли его, воздействовать ли лаской, запугивать ли, применять ли к нему силу? Сколько существует школа, столько существует эта проблема.
Ничего нового в этом нет абсолютно, говорю как педагог, который сам работал в школе 26 лет, начав с должности пионерского вожатого и закончив должностью директора школы. Причем мне в свое время пришлось возглавить школу, которая занимала тогда в Москве первое место по преступности и правонарушениям, так что мне пришлось наводить там порядок. Приходилось применять самые разные методы и различными способами воздействовать на учеников: кто-то понимал уговоры, кто-то – ласку, а кто-то и не понимал их.
Вообще выбор конкретных приемов в том или ином случае зависит от таланта педагога и от конкретной ситуации. Но есть одна достаточно серьезная тенденция, которая возникла у российской школе за последние 20-25 лет. В связи с тем, что процесс образования у нас, во-первых, оказался на задворках важных сфер жизни, а российское образование в результате стало переходить из разряда важнейшей сферы развития общества в сферу социальных или даже коммерческих услуг, то, во-вторых, и учитель стал превращаться потихоньку в некоего представителя сферы услуг.
Учитель стал восприниматься не как педагог, не как воспитатель и не как человек, на которого возложена важнейшая социальная функция, а именно как представитель сферы услуг. Поэтому к учителю со стороны родителей и некоторых общественных структур стали предъявляться требования как к какому-то официанту или администратору. То есть от него стали ждать просто выполнения услугу по обеспечению преподавания образовательных программ и обслуживанию детей, которые приходят в школу.

За последние годы многие лучшие учителя, педагоги, которые были в российской школе, покинули ее; к тому же подготовка педагогов ухудшилась, и в школу пришли не лучшие кадры, люди, не способные найти подходящие формы и методы для общения с учениками. Потому порой учителя идут самым простым путем – путем силового воздействия, хотя можно было бы найти какой-то несиловой и вообще не связанный с насилием вариант. Допустим, можно было бы найти подход через привлечение этого ребенка в какую-то сферу деятельности, вовлечение его в какое-то интересное занятие, увлекательную и значимую деятельность – например, поисковую работу и так далее.
Без способности найти подход фактически учитель превращается в своего рода надзирателя. А у надзирателя один из главных способов наведения порядка является силовым. Так что неслучайно некоторые учителя взяли его за основу для общения с учениками – это стало уже в своем роде нормой поведения для определенной группы учителей.

Я не хочу их оправдывать, но не хочу и обвинять. В происходящем виновата в целом система, сложившаяся даже не только в российском образовании, но и вокруг него. И об этом, кстати говоря, сегодня говорит министр просвещения Ольга Юрьевна Васильева. Она единственная из всех наших постсовестких министров образования (а я был знаком со всеми ними, и с некоторыми у меня были серьезные конфликты), видимо, нащупала ту линию работы министерства, которая может скорректировать вектор развития российского образования.
Министр говорит о том, что этот вектор вообще нужно поменять, а также нужно поменять систему взаимоотношений внутри самой школы. Школа должна перестать быть сферой услуг – ей нужно вернуть ту важнейшую социальную значимость, которую она имела в период советский и даже ранее. Нужно сделать так, чтобы школа занималась не только предоставлением набора образовательных услуг, но и процессом формирования личности, процессом воспитания ученика.
Для этого в школе нужен педагог-личность – не надзиратель, не урокодатель-предметник, который просто приходит, отчитывает предмет и следит, чтобы у него на уроке тихо сидели, а в случае, если кто-то ведет себе плохо, подойдет и тряпкой шлепнет или указкой по спине ученика огреет. Нет, нужен настоящий наставник, воспитатель, педагог-личность.

Так что надо снова изменить систему подготовки педагогов – это очень серьезная проблема. И затем нам предстоит возвращаться к тем лучшим традициям, которые имела наша российская и советская школа. Предстоит сделать так, чтобы в школе установилась атмосфера взаимодействия и взаимопонимания между учителями и учениками. Тогда случаев насилия на учениками не будет, а если они и станут происходит, то это будут именно единичные случаи, но не массовое явление.
Ну, и самое главное, к чему нам следует возвращаться, – это к тому, чтобы школа возобновила активное сотрудничество с семьей.
За те же последние 25 лет мы разделили школу и семью: семья спихнула процесс обучения полностью на школу и сказала, что отдала ребенка, а уж в школе пусть занимаются им, предоставляют образовательные услуги. Мол, это в школе за такое отвечают, а они, родители, не отвечают. Школа же, в свою очередь, сказала, что не отвечает за процесс воспитания – за это отвечает семья. Мы, мол, все нужные знания ребенку в голову вложили, а как уроки закончились, мы уже за него не отвечаем!
Так вот, процесс взаимодействия семьи и школы нам надо восстанавливать. Потому что именно этот процесс будет способствовать формированию личности ребенка. Без этого вырастить нормальных людей не получится. Так что те родители, которые поддержали, к примеру, учителя из Комсомольска-на-Амуре, видимо, подспудно понимают, что в чем-то в данном случае могла быть неправа и семья.

Я не хочу, впрочем, оправдывать и этого учителя – считаю, что это не метод взаимоотношений с учеником, когда учитель начинает его оскорблять или бить. Все-таки учитель должен находить иные, более приемлемые и эффективные методы. Но не хотелось бы мне и превращаться в прокурора, осуждающего только этого учителя. Я считаю, что необходимо создавать такие условия, чтобы учителя ничто не вынуждало идти на подобные меры.
Для этого должна работать система в целом и администрация конкретной школы – и должны создаваться условия для нормальных взаимоотношений этого учителя с детьми и их семьями. Ну, а в целом думаю, что если все-таки процесс, который сейчас пытается начать Ольга Васильева, пойдет дальше, если его поддержит руководство страны, то мы хотя бы отчасти сумеем преодолеть разрушительные тенденции последней четверти века. Да, проблема отношений учителей и учеников существовала всегда, но в связи с нашими упущениями в сфере образования в последнее время ситуация обострилась», – сказал Сергей Комков


http://polit.ru/article/2018/11/20/teaching/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Урки ведут уроки, учителя отдыхают:

Следственными органами Следственного комитета РФ по Приморскому краю проводится доследственная проверка по сообщению в средствах массовой информации сведений о том, что в селе Первомайское Михайловского района актовом зале школы четверо мужчин в грубой форме провели урок перед мальчиками 5-7 классов. Следователи выясняют все обстоятельства произошедшего, по результатам проверочных действий будет принято процессуальное решение.

http://primorsky.sledcom.ru/news/item/1291866/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
5.jpg
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Закрываются школы для детей дипломатов и работников вражеских посольств:


МИД России отказал в предоставлении виз 30 преподавателям Англо-американской школы, управляемой посольствами западных стран, пишет газета The New York Times со ссылкой на письмо члена совета учебного заведения и сотрудницу посольства США Хизер Бирнс.

По ее словам, российские визы не получили новые сотрудники школы. «Это окажет разрушительное влияние на способность школы нанимать и удерживать высококлассных международных учителей и сотрудников», — заявила она.

Бирнс сообщила, что США пытаются убедить Кремль «не вмешивать школьников в политические разногласия» с Вашингтоном. В письме, которое получили несколько посольств в Москве, сказано, что школе, возможно, придется отчислить некоторое количество учеников. В сентябре 2018 года частную Англо-американскую школу закрыли в Санкт-Петербурге.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/07/2019/5d2e...a79473b32fed562
 

b-graf

Принцепс сената
А у меня рядом с дачей, наоборот, процветает - "на Рублевке", с лошадями которая. (Ну, на самом деле она далеко в стороне от нее, наименование поэтому предмет юмора - мы тоже на Рублевке, стало быть :))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Думаю, что этнографу с такой фамилией в данном деле можно доверять:

Диалектную лексику российские учёные стали фиксировать довольно поздно: в словаре Даля, например, слова «голимый» ещё нет. Самое раннее его упоминание, которое я нашёл, относится к 1898 году. Это статья этнографа по фамилии Шмурло о быте переселенцев из северных областей России на Алтае, они жили недалеко от китайской границы.

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Наша школа типа прогрессирует:

Московские школы вошли в тройку лучших по уровню читательской грамотности, увеличив свой балл с 519 до 534. Такие результаты привели специалисты международной программы PISA после очередного раунда сравнительных исследований качества школьного образования в разных странах мира, написал в своем личном блоге мэр Москвы Сергей Собянин.

По уровню математической грамотности столичные учебные заведения оказались на пятом месте, повысив результат с 531 до 534 баллов. В сфере естественнонаучной грамотности школы Москвы заняли шестое место, совершив, по словам мэра, настоящий прорыв: 528 вместо 513 баллов.

https://moslenta.ru/news/moskovskie-shkoly-...andex.ru%2Fnews

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Наша школа типа прогрессирует

Это было преждевременное замечание:

Федеральный институт оценки качества образования опубликовал отчет о результатах исследования PISA-2018, согласно которому школьники из России показали спад читательской, математической и естественно-научной грамотности. Школьники из Москвы, напротив, улучшили свои показатели в PISA по всем трем направлениям. Исследование проводится раз в три года среди 15-летних учащихся. Ранее эксперты отмечали положительную динамику продвижения России в международных исследованиях качества образования, но говорили о том, что дальнейший рост вряд ли возможен.

https://www.kommersant.ru/doc/4180047?from=main_2&from=vybor
 
Верх