Сибирь и Китай

Rzay

Дистрибьютор добра
По пунктамъ:

Династия Чжоу почти тысячу лет протянула.
Это времена тёмные, полные мифов. Похоже, эта "династия" - просто результат аберрации давности у китайских хронистов. Отметили этим грифом всю историю Китая до Цинь Ши-хуанди. Или до "Борющихся царств".

Династия Хань - примерно 450.
Было две династии Хань - Западная (206г. до н.э. - 9 г. н.э.) и Восточная (25 - 220гг. н.э.)

Сун - более трёхсот.
В конце XII основную территорию Китая захватили чжурджени (династия Цзинь). Южное Сун, существовавшее после этого около ста лет - своего рода "Тайвань".
 

Митридат

Военный трибун
По-моему русским тут надо понимать только то, что это - стереотип восприятия европейцами китайской истории и основанный на нем штамп китайской пропаганды. Что-то не припоминаю, чтобы хоть одна китайская династия до этого срока дотянула.
Это не стереотип, а вполне себе реалия дальневосточной политики, когда предъявляются территориальные претензии, исходя из расклада тысячелетней давности. В Европе, насколько я знаю, предъявить и успешно реализовать подобную претензию удалось лишь евреям в виде государства Израиль. Немцы не в счёт: тысячелетний рейх они планировали, исходя не из исторического расселения германских племён, а из понятия "жизненного пространства".

Вот только один характерный пример: всякий раз, когда у Кореи (хоть Северной, хоть Южной) обостряются отношения с Китаем, историки с той и с другой стороны сразу активизируют публикации о Тангуне и истории царства Когурё, и археологи со своими лопатами тут как тут, что-нибудь ценное политикам в копилку подкидывают.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это не стереотип, а вполне себе реалия дальневосточной политики, когда предъявляются территориальные претензии, исходя из расклада тысячелетней давности.
Ну официально-то они не предъявляются. А что до академического и внеакадемического трёпа на квазиисторические темы, так его и у нас хватает.
 

amir

Зай XIV
Похоже, эта "династия" - просто результат аберрации


Не похоже. Начиная с эпохи Шан история китая вполне подтверждается. А начиная с 9 века и хронология тоже. А для абераций им вполне хватало Ся, "пяти императоров", "трёх властелинов".


Было две династии Хань -


Это вполне одна династия, просто временно прерванная деятельностью Ван Мана. Если уж так формализовать то династий Хань было даже не две, а штук пятнадцать.

В конце XII основную территорию Китая захватили чжурджени (династия Цзинь). Южное Сун, существовавшее после этого около ста лет - своего рода "Тайвань".


То, что Суны утратили северные окраины (а никак не основную часть) своих владений отнюдь не означало прерывания династии.
 

Митридат

Военный трибун
Ну официально-то они не предъявляются. А что до академического и внеакадемического трёпа на квазиисторические темы, так его и у нас хватает.
Тут политика скорее напоминает бывший СССР - без официальной отмашки никто из учёных и языком не двинет, особенно на такую щекотливую тему. Особенно в КНР и тем более КНДР.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это вполне одна династия, просто временно прерванная деятельностью Ван Мана
Не столько им, сколько вполне типичным для Китая народным движением ("краснобровых"), вызванным традиционными для таких движений причинами. Ван Ман по сути дела тут сыграл роль наследника Западной Хань.

То, что Суны утратили северные окраины
Угу - по самую Хуанхэ, вместе со столицами.
Кстати, Гумилев утверждает, что основное население территорий, оставшихся под сунским контролем, тогда составляли некитайские народности.
 

amir

Зай XIV
Не столько им, сколько


Ну пусть не "деятельностью Ван мана" а " во время деятельности Ван Мана". Не суть.

Угу - по самую Хуанхэ, вместе со столицами.


Именно. Для них это окраины. Суны - южане. На юге возникли, на юге вошли в силу. На время покорили север. Потом потеряли. Такова селяви. Но династия всё это время не прерывалась.

Кстати, Гумилев утверждает, что основное население территорий, оставшихся под сунским контролем, тогда составляли некитайские народности.

Совершенно верно. Мань и прочие вьетнамо-бирманцы. То, что он назвал юж. китайским этносом, в противоположность северокитайскому. Родная среда для Сунов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну пусть не "деятельностью Ван мана" а " во время деятельности Ван Мана"
Но по сути на смену ему пришла новая династия, хоть и состоявшая в отдаленном родстве со старой.
 

CepгАни

Консул
В Китае протестующие перекрыли дорогу российским автобусам
Жители китайского города Маньчжурия перекрыли дорогу на выезд российским рейсовым автобусам. 29 октября автобусы были заблокированы с утра до позднего вечера. Как сообщила пресс-секретарь Забайкальской таможни Юлия Филиппова, ситуация повторяется и сегодня.
«По информации, полученной от лиц, сопровождающих рейсовые автобусы, акция проводилась в присутствии представителей мэрии Маньчжурии и пограничной службы КНР. Причиной ее стали мероприятия, проводимые в отношении граждан Китая, пересекавших ранее китайско-российскую границу с нарушением миграционного законодательства», - рассказала Филиппова.
В октябре управление миграционной службы по Забайкальскому краю приняло решение сократить сроки пребывания в России и аннулировать визы у 156 иностранных граждан, 75 из них оштрафованы за нарушение миграционных правил. Еще одной причиной демарша жителей Маньчжурии стало то, что в средствах массовой информации были распространены сведения о том, что сотрудники российской таможни якобы причастны к порче фотографий в паспортах китайских граждан.
В настоящее время в этой связи в Забайкальской таможне проводится служебная проверка. Однако каких-либо фактов, подтверждающих то, что нарушения совершены именно должностными лицами таможни не выявлено. «Возникшая ситуация находится на контроле у Забайкальской краевой администрации, руководства Забайкальской таможни и Сибирского таможенного управления», - подчеркнула Юлия Филиппова.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/30/n_1419495.shtml
 

AlexeyP

Принцепс сената
Манчжурия, говорят, сверкает современными зданиями, жизнь бьет ключом, в резком контрасте с мерзостью запустения по нашу сторону границы, в районе Забайкальска. Кажется, Джонни писал, что в детстве жил в тех местах, и что тогда все обстояло также.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Да, Забайкальск - 11 тыс.чел, а Манчжурия - 270 тыс. Вон, картинка - железная дорога в Манчжурии (из Википедии):
180px-ManzhouliTracks.jpg

С нашей стороны Транссиб в тех местах куда как уже и менее оживлен.
 

Diletant

Великий Магистр
Какое-то не очень китайское название. o_O
Просто удивлен.
 

Ноджемет

Фараон
Оттуда.
На любом углу есть телефон, откуда за небольшую сумму в 2 юаня можно позвонить в Россию. Если подняться на последний этаж высотной гостиницы, то можно позвонить и по сотовому телефону.

То есть надо пониамть. что сопки там действительно в большом количестве водятся, а по фотографиям - плоско-плоско.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В отличие от прочих местечковых сибирских сепаратистов-мечтателей Лагутенко фигура известная. Смотрю сейчас американский сериал про Джона Адамса (2-го президента США), там показывается подобное бурление умов в будущих США перед их отделением.
В очередной раз замечу, что пример США - исключительный, примеров типа Гватемалы или Зимбабве больше, так что типичными следует считать именно их.
 
Верх