Сикхизм
- Автор темы Янус
- Дата начала
веранна
Претор
Ну-у... Не слышала, чтоб кто-то из сикхов стриг бороду. Химию на жидкую бородку делают - знаю
Бывает, красят. А вообще они обычно бороды просто не распускают: аккуратненько скатывают её валиком назад и подкалывают специальной булавкой под подбородком - внешне кажется, что у человека короткая широкая борода. Распускают её только на ночь, как и волосы. Причём волосы утром очень тщательно прячут под чалму - чтобы ни единого волоска наружу не выглядывало.Кстати, мяса не едят. Могут только курочку съесть, да и то при условии, что сами её зарубят...
Кстати, и гребней железных многие не носят, просто сворачисают волосы на макушке в такую аккуратную кичку и закалывают просто заколками.
Rzay
Дистрибьютор добра
Какое подробное знакомство с жизненным укладом сикхов! Их что, в Питере так много?Ну-у... Не слышала, чтоб кто-то из сикхов стриг бороду. Химию на жидкую бородку делают - знаю
Кстати, мяса не едят. Могут только курочку съесть, да и то при условии, что сами её зарубят...
Кстати, и гребней железных многие не носят, просто сворачисают волосы на макушке в такую аккуратную кичку и закалывают просто заколками.
Kirill
Военный трибун
Ну-у... Не слышала, чтоб кто-то из сикхов стриг бороду. Химию на жидкую бородку делают - знаю
Кстати, мяса не едят. Могут только курочку съесть, да и то при условии, что сами её зарубят...
Кстати, и гребней железных многие не носят, просто сворачисают волосы на макушке в такую аккуратную кичку и закалывают просто заколками.
А я вот не только слышал, но и видел, как бороду стригут. Особенно военнослужащие и представители полиции.
Часто стригут бороду сикхи - выходцы из раджпутов. В этом случае, чаще всего, она выглядит М-образно.
При этом ни чуть не оспариваю те практики о которых упомянули Вы.
На счет мяса не согласен. В обычной мясной диете вполне закономерное исключение составляет только говядина. Остальное оччень даже едят. Вегитарианство - это личное дело, а не религиозное установление.
Дело не в том, что курочку или кого-то еще зарубят сами. Главное, чтобы животное было умервщлено одним ударом и не путем медленного вытекания крови.
Про гребни в сегодняшней практике полностью согласен. Однако в посте речь шла о традиционном требовании, а не о реальной сегодняшней практике.
Kirill
Военный трибун
Баранину едят. Газели и антилопы были объектом активной охоты в XIX в., ну и ранее само собой. Изветсно, что еще при сикхских гуру на них охотились с помощью собак и леопардов, что вызывало сильный гнев Великих моголов.
Kirill
Военный трибун
По кургам поподробнее можно почитать здесь http://lib.icr.su/node/1520
Kirill
Военный трибун
Успенская Е.Н. о кургах.
"Курги (кодага) считаются «землевладельческой и воинской кастой»; практически все они владеют землей, и многие служат в армии. Являются доминантной кастой, которая имеет неоспариваемую политическую и экономическую власть в исторической области Кург. Курги широко известны в этнографии Индии благодаря исследованиям М.Шриниваса, который описывает патрилинейность и патрилокальность кургов как знак особой мужественности и воинской доблести. Характерный для кургов социальный строй также рассматривается в науке как черта высокой организованности воинского сообщества, в котором отрицательное женское влияние минимизировано. Но известно, что их язык, система терминов родства и брачные обычаи – общие с другими дравидскими.
Ядро традиционной социальной организации кургов – окка, локализованный патрилинейный линидж, обладающий наследственным домом и землей. Индивидуальной собственности на землю не было, и даже сегодня кургские законы не позволяют делить землю, доставшуюся от предков. Государственность кургов существовала до появления англичан в 1834 г. и поддерживалась изоляционистскими мерами. Как во всех рисосеющих земледельческих общинах, роль женщин в экономике была определяющей; еще более она возросла с переходом к плантационному хозяйству. С 1845 г., когда началось выращивание кофе и установилась протекционистская политика британских властей, на полях, которыми владели курги, стали работать наемные работники, прибывшие из других районов, и кургские женщины – для поддержания престижа и высокого статуса своих кшатрийских кланов – были посажены по домам.
Особенность кургов состоит в том, что они были санскритизированы не брахманами, а лингаятами, сектой антикастовых монотеистических шиваитов. Со временем в общине лингаятов кастовая организация возродилась (теперь это комплекс из нескольких иерархических джати), но в вероучении антибрахманская направленность очень заметна. Курги традиционно поддерживают тесные отношения с несколькими кастами, в которых прочитываются сословные подразделения прежней добрахма-нической этнической общности: это невысокого уровня паника, полунеприкасаемые меда и неприкасаемые полея."
"Курги (кодага) считаются «землевладельческой и воинской кастой»; практически все они владеют землей, и многие служат в армии. Являются доминантной кастой, которая имеет неоспариваемую политическую и экономическую власть в исторической области Кург. Курги широко известны в этнографии Индии благодаря исследованиям М.Шриниваса, который описывает патрилинейность и патрилокальность кургов как знак особой мужественности и воинской доблести. Характерный для кургов социальный строй также рассматривается в науке как черта высокой организованности воинского сообщества, в котором отрицательное женское влияние минимизировано. Но известно, что их язык, система терминов родства и брачные обычаи – общие с другими дравидскими.
Ядро традиционной социальной организации кургов – окка, локализованный патрилинейный линидж, обладающий наследственным домом и землей. Индивидуальной собственности на землю не было, и даже сегодня кургские законы не позволяют делить землю, доставшуюся от предков. Государственность кургов существовала до появления англичан в 1834 г. и поддерживалась изоляционистскими мерами. Как во всех рисосеющих земледельческих общинах, роль женщин в экономике была определяющей; еще более она возросла с переходом к плантационному хозяйству. С 1845 г., когда началось выращивание кофе и установилась протекционистская политика британских властей, на полях, которыми владели курги, стали работать наемные работники, прибывшие из других районов, и кургские женщины – для поддержания престижа и высокого статуса своих кшатрийских кланов – были посажены по домам.
Особенность кургов состоит в том, что они были санскритизированы не брахманами, а лингаятами, сектой антикастовых монотеистических шиваитов. Со временем в общине лингаятов кастовая организация возродилась (теперь это комплекс из нескольких иерархических джати), но в вероучении антибрахманская направленность очень заметна. Курги традиционно поддерживают тесные отношения с несколькими кастами, в которых прочитываются сословные подразделения прежней добрахма-нической этнической общности: это невысокого уровня паника, полунеприкасаемые меда и неприкасаемые полея."
Neska
Цензор
Интересный термин - санскритизация. Что бы это могло быть?
очень просто - индуизация, как лингвистическая (например переименование населенного пункта на благозвучное на хинди название), так и религиозная (объявление местного божества инкарнацией паниндийских богов и богинь).
сикхи все едят. иначе не были бы самыми толстыми и мускулистыми из всех жителей Индии. а говядину не едят, так как в продаже нет. то, что в некоторых местах подается как beef - на самом деле мясо буйволов.
Kirill
Военный трибун
Е.Н. Успенская о санкритизации.
"Понятие «санскритизация» (букв. «окультуривание») предложено индийским этнологом М.Н.Шринивасом: «Низкая каста могла, в течение уже одного-двух поколений, подняться на более высокую ступень в иерархии в результате принятия вегетарианства и отказа от употребления спиртных напитков, а также санскритизируя свой ритуал и пантеон. Короче говоря, она присваивала, насколько это было возможно, обычаи, обряды и верования брахманов, и подобное перенимание брахманского образа жизни низкой кастой происходило, по-видимому, довольно часто, хотя теоретически это запрещено. Этот процесс называется "санскритизация"» . Если исходить из параметров процесса санскритизации, обозначенных в вышеприведенном классическом определении М.Шриниваса, и из реалий жизни кастового общества, то закономерно предположить, что санскрити-зация есть механизм социализации племенной периферии и даже иноземцев в кастовом обществе в такой же степени, как механизм вертикальной социальной мобильности. Санскритизация – универсальный системный метод, действующий и внутри кастового общества, и на его границах, и расширительное толкование описанного М.Шринивасом понятия лежит в основе моего видения картины складывания кастового общества. "
Kirill
Военный трибун
Сикхи и, особенно члены Хальсы, не едят говядину по религиозным соображениям, а, отнюдь, не потому, что ее нет в продаже. Не едят ее и представители сикхской общины за границей, ни в Великобритании, ни в Канаде, ни в прочих местах.
может быть вам известны цитаты из Гуру Грант Сахиба в подтверждение? Я сам его не читал, но из общения с сикхами вынес убеждение, что таких запретов, тем более религиозных у них нет. Гуру от Нанака до Гобинда Сингха ведь проповедывали максимально простую религию (типа европейского протестантизма), освобождение от всевозможных предрассудков, которыми богаты не только индуизм, но и ислам. Другое дело, что многие сикхи, особенно в Индии, потихоньку ведут все более и более индуистский образ жизни с паломничествами к святым местам, и т.д. и т.п. И могут воздерживаться от говядины. Потихоньку абсорбируются обратно в индуизм так сказать. Но этот процесс длительный.
Kirill
Военный трибун
В Ади Грантх не содержится упоминания запретов на употребление мяса и, в том числе, говядины. Сам гуру Нанак отмечает, что духовность не зависит от вегатрианства или же употребеления мяса.
Однако религиозный аспект в вопросе неупотребления говядины есть и связан он с учением о действии Закона кармы и переселении душ. Индивидуальная душа после смерти переходит в иное существование в соотвествии с накопленными ею плодами деяний. Если она совершила много злого, она принимает рождение в виде низших существ.
К числу деяний отягчающих карму относится, как убийство коров, так и употребелние в пищу их мяса. Очевидно, что подобные представления являются привнесенными из индуизма.
Т.к. перерождение души это в любом случае худший вариант посмертия (лучший заключается в мукти, т.е. в слиянии с Божественным духом), то совершение деяний, которые заведомо приводят человека к перерождению осуждаются.
То, что вы говорите об индуистских чертах жизни сикхов, то все эти явления отлично прослеживаются, как минимум, с XVIII в. и буйно расцветают при махарадже Ранджите Сингхе в период складывания его региональной империи. В этот период особенно ярко проявляется сохранение касты у принимающих сикхизм со всеми вытекающими из этого последствиями.
Т.о., на сикхскую интерпретацию "коровы" накладываются чисто индуистские представления и, связанные с ними, традиции.
Кроме того, есть сикхи-намдхари, которые вопреки учению Нанака полностью отказались от мяса и счетают его употребление греховным (те самые "куки", чей раастрел из пушек зарисовал Верещагин). Хотя, конечно, намдхари это соверешенно особый вариант.
Neska
Цензор
Всегда думал, что Верещагин изобразил подавление Великого индийского восстания (восстания сипаев), а ведь в тот период сикхи были союзниками англичан...
Выходит, ошибался?
Kirill
Военный трибун
Уважаемый, Neska! Мнение, что В.В. Верещагин изобразил на своей картине расстрел сипаев после подавления Восстания сипаев 1857-1859 гг, не более чем историографический миф, который, тем не менее, получил широкое распостранение. Если посмотреть материалы сети, то именно такая точка зрения представлена наиболее широко. Причем, название картины обозначается, как "Казнь сипаев в Индии", "Расстрел сипаев" и пр. подобные же названия.
Оригинальное название "Английская казнь в Индии". Картина написана во время индийского тура Верещагина 1884-1885 гг. в конце 1884 г. во время посещения Панджаба.
О расстреле намдхари 1872 г. Верещагину рассказывали британские спец.уполномоченные Панджаба, что и вдохновило его на написание этой картины.
В середине января 1872 г. несколько сотен намдхари, воспользовавшись тем, что основные силы англо-индийских войск в Пенджабе были стянуты на маневры в Дели, подняли восстание против английского и атаковали два укрепленных замка — Малодх и Малер-Котла, чтобы завладеть находившимся в них оружием. Повстанцы были разбиты, после чего последовали ответные меры со стороны англичан.
Из пушек было расстрелено 65 человек. Руководители секты во главе с Рам Сингхом были арестованы и сосланы в Бирму, в Рангун; рядовые члены секты были также подвергнуты репрессиям.
Историографический миф возник из того, что практика расстрела восставших индийцев из пушек была впервые применена во время подавления Восстания сипаев.
странный вы делаете вывод - упоминания о запрете нет, а религиозный аспект в вопросе неупотребления говядины есть.
может быть проясните как это согласуется с заветом Гобинда Сингха, что после него у сикхов будет только один гуру - Грант Сахиб?
Kirill
Военный трибун
Ничего странного. Запрета нет в Ади Грантх, т.е. в священном писании сикхов, окончательно оформившемся при Гобинде Сингхе. В религиозной традиции или сикхском аналоге священного предания вопрос о неупотреблении говядины рассматривается. Религиозный аспект связан с законом кармы.
Ади Грантх была избрана Гобиндом Сингхом новым сикхским гуру 6 октября 1708 г. Однако это вовсе не означает, что все то, что не входит в Ади Грантх не имеет религиозного значения. Так религиозные сочинения самого Гобинда Сингха, его гимны и стихи были собраны Бхаи Мани Сингхом в особую книгу Дасам Гуру Грантх ("Книга десятого гуру"). Эта книга не входит в Ади Грантх, но равно высоко почитается сикхами. Во время принятия в сикхскую общину читаются гимны из этой книги.
Бытовые и религиозные предписания и запреты содержатся и в "Премсумараг" ("Путь любви" - кодексе поведения сикха, приписываемом Гобинду Сингху.
В целом, вопросы о говядине, также, как и вопросы брака с мусульманами, употреблении мяса халал и пр., регулируются именно религиозной традицией, хотя и не упоминаются в Ади Грантх.