Сирия

Val

Принцепс сената
Ну, во-первых, американцы выкладывали видео. Во-вторых, такие большие потери русская колонна понесла именно потому, что не имела ПВО. В-третьих, в один из первых дней даже радиоперехват русский появился в сети, в котором говорилось о нападении с воздуха. Правда, в нем фигурировали "Апачи", а не "Ган-шип", но это уже - детали. Суть ясна в любом случае- это было воздушно-ракетное нападение.
P.S. Кстати, по поводу"пока". Вообще-то с момента инцидента миновало, на минуточку, почти 10 дней. И известно о нем стало практически сразу. Просто поначалу в России вокруг установился "заговор молчания". Лишь по мере того, как Кремль стал неохотно признавать случившееся, о нем заговорили в открытую.
 

sparrow

Цензор
Ну, во-первых, американцы выкладывали видео. Во-вторых, такие большие потери русская колонна понесла именно потому, что не имела ПВО. В-третьих, в один из первых дней даже радиоперехват русский появился в сети, в котором говорилось о нападении с воздуха. Правда, в нем фигурировали "Апачи", а не "Ган-шип", но это уже - детали. Суть ясна в любом случае- это было воздушно-ракетное нападение.
P.S. Кстати, по поводу"пока". Вообще-то с момента инцидента миновало, на минуточку, почти 10 дней. И известно о нем стало практически сразу. Просто поначалу в России вокруг установился "заговор молчания". Лишь по мере того, как Кремль стал неохотно признавать случившееся, о нем заговорили в открытую.
Вопрос о количестве российских граждан в этой колонне, и особенно, как утверждают некоторые источники, количестве российских военнослужащих.
 

garry

Принцепс сената
Поле боя вроде бы за противником, где доказательства?
Насколько я понимаю имена погибших засекречены. Косвенно можно определить погибших из сотсетей, но для участников ЧВК обычно проходит несколько месяцев, пока данные об их гибели появляются в соцсетях. Пока точно известны имена 8 убитых.
 

Val

Принцепс сената
Вопрос о количестве российских граждан в этой колонне, и особенно, как утверждают некоторые источники, количестве российских военнослужащих.
Я довольно внимательно слежу за этой историей с самого начала, но ни разу не встречал утверждений о присутствии там российских военнослужащих. Не могли бы Вы привести соответствующую ссылку?
Что касается воздушного способа нападения, которому подверглась колонна, то с этим, как я понимаю, Вы уже не спорите?
 

Val

Принцепс сената

В четверг появилось первое официальное подтверждение гибели граждан России в результате авиаудара американской авиации к востоку от Дейр-эз-Зора в Сирии. Что характерно, сообщение распространил МИД, а не Министерство обороны. Согласно позиции ведомства, гражданство погибших еще предстоит подтвердить. Обстоятельства произошедшего вызывают еще больше вопросов.

Часть из них мог бы снять генерал-лейтенант Джеффри Харригян, главком Центрального командования ВВС США, который на официальном брифинге раскрыл некоторые подробности ракетно-бомбового удара по «враждебным силам» в Сирии в ночь с 7 на 8 февраля. В результате этого удара погибли десятки сирийцев и россиян, бойцов вооруженного формирования, которое в нашей стране принято называть «ЧВК Вагнера».

Еще 26 сентября 2015 года, за несколько дней до начала операции ВКС России в Сирии, в публикации «Новой» «Трубный запах» мы писали, что «в бортовые компьютеры штурмовиков и бомбардировщиков в Сирии внесены в первую очередь координаты насосных станций, поддерживающих давление в нефтепроводе, по которому течет нефть террористической организации ИГ (запрещена на территории РФ), а не только данные о местах, где находятся главари террористов».

В этой же публикации мы рассказали о захваченных террористами нефтяных месторождениях на территории Сирии, в том числе и в провинции Дейр-эз-Зор. На карте, опубликованной в этом номере «Новой», мы привели аэрофотосъемку нефтеперегонной насосной станции Т-3, как раз расположенной в районе месторождений, открытых американской компанией Conoco. Именно в том районе, где в ночь с 7 на 8 февраля 2018 года ВВС США нанесли удар по «враждебным силам».

Отвечая на вопросы журналистов, аккредитованных в Пентагоне, генерал заявил, что американская коалиция действовала в «рамках самообороны». По его словам, противник силами «до одного батальона», используя артиллерию и танки, реактивные системы залпового огня и минометы, начал «неспровоцированную согласованную атаку» на позиции союзников США — курдских вооруженных формирований Демократических сил Сирии (SDF). Именно после начала обстрела, по американской версии, было принято решение о направлении в район боестолкновения авиагруппы, в которую вошли вертолеты и самолеты B-52s, F-15Es, MQ-9s, AC-130s, AH-64 Apaches.


По словам генерала Харригяна, «точечные удары наносились на протяжении более чем трех часов». Он подчеркнул, что авиаудару по «враждебным силам» предшествовали регулярные сеансы связи с командованием российской группировки в Сирии. Еще за неделю до боестолкновения американцы зафиксировали оживление на левом берегу Евфрата и неоднократно, по словам генерала, предупреждали российское командование о недопустимости провокаций. Тем не менее наступление сирийцев на позиции курдов для американцев стало неожиданностью.

Брифинг генерал-лейтенанта Джеф­фри Харригяна не прибавил ясности. Наоборот, еще больше запутал ситуацию. Во всяком случае, участие в отражении атаки нескольких сотен проасадовских бойцов пары сверхдальних стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев B-52s — далеко не ординарное событие.

И едва ли кто-то взял бы на себя ответственность дать команду на взлет самолетов с авиа­базы в Катаре, способных нести в том числе и ядерное оружие, не проинформировав об этом руководство Пентагона.

Не меньшее удивление вызывает участие в «самообороне» самолетов AC-130s, предназначенных для авиационной поддержки сухопутных войск на поле боя. Эти самолеты применялись еще во Вьетнаме. Максимальная скорость полета 480 км/ч. Это если на большой высоте. А при ведении огня по целям на земле — и того меньше. Это самолеты маломаневренные, их сбивали повстанцы и во Вьетнаме, и в Ираке. По всему выходит, что принявший решение о направлении АС-130 в Сирию для нанесения ударов на левом берегу Евфрата знал, что у противника нет ни одного ПЗРК?


Невольно возникают сомнения и в случайности появления американской авиагруппировки в сирийском воздушном пространстве над левобережьем Евфрата. Авиация была где-то совсем рядом?

Или самолеты развернули и вовсе уже в воздухе, когда «враждебные силы» численностью до батальона начали атаку на позиции курдов?

Говоря об «оживлении на левом берегу Евфрата», генерал-лейтенант Джеффри Харригян, по всей видимости, не лукавил. Сирийцы особо и не маскировались, перебрасывая еще месяц назад, в начале января, в этот район технику и личный состав. Ответ последовал мгновенно.

Переброска осуществлялась по понтонному мостовому переходу, сооруженному российским инженерно-саперным подразделением еще в сентябре 2017 года. Именно по этому переходу на левый берег Евфрата переправились подразделения 4-й танковой дивизии Сирии с бойцами штурмовых отрядов на броне, выбили террористов из нескольких деревень и захватили плацдарм. Но остановили наступление, чтобы избежать столкновений с курдскими вооруженными формированиями, уже установившими контроль над нефтегазовыми месторождениями Conoco.

Весь конец прошлого года шли переговоры между курдами и сирийцами при посредничестве России о передаче активов Conoco под контроль официального Дамаска. Но, видимо, не договорились. И сирийцы начали готовиться к наступлению.

Но 6 января резко поднялся уровень воды в Евфрате, стремительные потоки воды снесли понтонный мост. Официальное издание Министерства обороны России «Красная звезда» в начале февраля написало: «Расследование, проведенное сирийскими специалистами, показало, что резкое изменение водной обстановки произошло из-за преднамеренного открытия шлюзов на плотине ГЭС Эт-Табка, находящейся на территории оппозиционных формирований, подконтрольных «международной коалиции» во главе с США».

Но вернемся к брифингу генерал-лейтенанта Джеффри Харригяна. И к его утверждению, что «враждебные силы» открыли огонь из танков, артиллерии и минометов по позициям курдов. Это утверждение не вызывает доверия. И не только потому, что среди курдов практически нет потерь. Куда более серьезное основание для сомнений — то обстоятельство, что курды занимали оборону на территории нефтеперерабатывающего завода. Если бы стояла цель уничтожить завод, это могла бы сделать и авиация. Но задача, по всей видимости, стояла именно в захвате актива. Глупо тогда было бы его обстреливать, когда есть риск шальным снарядом привести в негодность весь НПЗ.

Пожалуй, главный вывод, который можно сделать из брифинга генерал-лейтенанта Джеффри Харригяна: авиагруппировка ВВС США материализовалась на восточном берегу Евфрата не мгновенно. Во время подлета к сирийскому воздушному пространству самолеты наверняка были обнаружены российскими ПВО, базирующимися как на кораблях в Средиземном море, так и на территории Сирии. А если американцы неоднократно связывались с командованием российской военной группировки в Сирии и переговоры были именно об остановке на левом берегу Евфрата, российское командование вполне могло предположить, с какой целью и куда летит авиация США.


И у российского командования на авиабазе Хмеймим было достаточно времени, чтобы связаться как с командованием «ЧВК Вагнера», так и с сирийскими союзниками. И если уж не потребовать «уносить ноги», то хотя бы предупредить о возможном авиаударе. Но это, по всей видимости, не было сделано.

Не хочется думать, но очень похоже на то, что «вагнеровцев», которые давно уже работают в Сирии не только с Минобороны РФ, но и с правительством Асада, в этом случае просто «списали в расход».



https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...zemlya-i-vozduh
 

sparrow

Цензор
Новая газета такая новая, а что же они не написали про потери в 100 человек? Из интервью:

Q:  Hey, General.

Just a -- not to push too much on this, did you -- did you need to get higher approval in order to carry out those strikes or were you the approving authority for those strikes?

And also, you said that -- we were told that maybe as many as a hundred of the enemy fighters were -- were killed.  Is that number still accurate or have you changed that number over time?

And then I wanted to ask you something short in Afghanistan.

STAFF:  Okay.

GEN. HARRIGIAN:  Thanks for that.

So let me go back to the application of self-defense ROE and the understanding that half those troops were in contact, our SDF partners and Coalition advisers there.

When those kinds of activities occur, the ground commander is ultimately the individual that's going to make the decision, because they're taking fire, they're closest to that situation and we empower them to make those decisions, because that's how self-defense ROE is applied.  And that's exactly how that played out.

And I have to tell you that collectively that team did some -- some great work to defend themselves.  And, as Secretary Mattis said, you know we will ensure that we're in a position to defend our forces, and that -- those decisions are being made at the ground force commander level.

As far as numbers, I have nothing to add to any previous numbers that have been provided.  What I would offer to you is that's an area that continues to be assessed and worked through, and at this point, I've got nothing else to add.  And as I said in my statement, what we saw coming at us was approximately a battalion-sized unit.


https://www.defense.gov/News/Transcripts/Tr...ian-via-teleco/


Получается все потери выше 100 человек новости от агенства одна бабка сказала.
 

Val

Принцепс сената
Получается все потери выше 100 человек новости от агенства одна бабка сказала.
Согласен. Наиболее вероятная озвученная цифра потерь - 80-100 человек. Это в 10-15 раз больше того, что признает Кремль.
Кстати, во второй раз хочу задать вопрос: относительно того, что колонна с российскими наёмниками подверглась воздушно-ракетному нападению, я Вас убедил?
 

Val

Принцепс сената
Кстати, про размеры потерь. Не исключено, что американцы просто не имеют о них представления. Именно потому, что Ваше изначальное утверждение, что поле боя осталось за ними, неверно.
 

sparrow

Цензор
Согласен. Наиболее вероятная озвученная цифра потерь - 80-100 человек. Это в 10-15 раз больше того, что признает Кремль.
Кстати, во второй раз хочу задать вопрос: относительно того, что колонна с российскими наёмниками подверглась воздушно-ракетному нападению, я Вас убедил?
Меня не убедили насколько она состояла из российских наемников, а насколько из сирийцев. По воздушному способу нападения я вроде бы не сомневался. Просто непонятно до сих пор, как при расстоянии несколько сотен метров до американо-сирийских позиций, ничего не предъявлено в плане вещдоков?
 

sparrow

Цензор
Вы написали, что поле боя осталось за американцами. Но именно в силу воздушного характера нападения это не так.
Там нет сплошной линии фронта, боевые действия велись перед позициями американцев на нейтральной территории, послать разведгруппу из союзных сирийцев, нет?
 

Dedal

Ересиарх
Как сообщило издание "Санкт-Петербург.ру", в Санкт-Петербурге 15 февраля был замечен Трошев Андрей Николаевич, которого ранее некоторые СМИ называли руководителем ЧВК "Вагнер".

На основе открытых данных мы обнаружили, что он является председателем "Лиги ветеранов военных конфликтов". Мы позвонили по контактному телефону лиги, и нам удалось узнать подробности произошедших 7-8 февраля под Дейр-Эз-Зором событий лично у Трошева.

На просьбу прокомментировать, сколько людей погибло под ударами авиации коалиции, возглавляемой США, и что же там произошло на самом деле, мы получили довольно прямолинейный ответ — приводим его как есть:

"На лбу, *, себе напиши: в Сирии погибло 14 добровольцев. За*ли вы уже все вместе сопли там жевать и сказки рассказывать в своих статейках, все вместе сопли на мельницу врагов наматываете". … "А что касается ваших там домыслов, то, что вы пишете, и еб***тых расследований — никто никого не бросил. Если бы Родина бросала, нас бы уже давно не было, да и вас, кстати, тоже".

Напомним, что 15 февраля официальный представитель МИД РФ прокомментировала авиаудар, который международная коалиция во главе с США нанесла по сторонникам Башара Асада, среди которых были бойцы из "ЧВК Вагнера".
https://diana-mihailova.livejournal.com/1642136.html
 

Dedal

Ересиарх
«Список Вагнера» — вся правда об опубликованных данных «пропавших без вести сотрудников российской ЧВК» (ФОТО)
18.02.2018 - 4:45
«Список Вагнера» — вся правда об опубликованных данных «пропавших без вести сотрудников российской ЧВК» (ФОТО) | Русская весна
Telegram-канал «Майор и Генерал», который связывают с различными силовыми структурами, опубликовал материал, подробно разбирающий «вброс» списков с пропавшими без вести в бою с армией США бойцами ЧВК «Вагнер».

Если вы заметили, тему «что на самом деле произошло у Евфрата» мы старательно обходим стороной (ну разве что еще неделю назад заметили, что просто отмолчаться не получится и какое-то заявление все равно придется делать).

Однако. Распространяемый Эль-Несмияном («мюридом») и прочими, такого же уровня «экспертами», список «прикомандированного личного состава, пропавшего без вести» (в р-не н.п. Хишам), абсолютно однозначно является пропагандистским «вбросом».

Судя по тому, что потрачено на его изготовление, очевидно, более часа, и какие-то слабые зачатки штабной культуры в нем все-таки присутствуют, можно полагать, что сделан он в 74-ом центре ИПСО ВСУ (в/ч часть А1277, г. Львов). Но это догадки. А теперь погнали по фактам.

1. Указанных в списке «инструкторов» — военнослужащих в/ч 92154 и в/ч 43292 (базируются под Солнечногорском) нет. Тут вы можете не поверить, и это ваше право. Поехали дальше.

2. В списке есть несколько человек (не военнослужащих), которые действительно погибли в Сирии (но гораздо раньше — год и более назад).

3. И самое главное — не надо быть штабистом, не надо быть кадровиком. И даже аргумент, что «такие списки так не составляются» оставим в стороне, ведь это якобы ЧВК, а там, может, не так все строго с формами документации.

Но. Любой, кто работал с какими-либо списками мужчин, начиная со взводного и вплоть до министра обороны и более того, не только «личного состава», а, например, студентов, посещающих зал бокса или вставших на запись к урологу, заметит очевидную стандартность фамилий. Как под копирку.

Процентов 70 заканчиваются на «ов», а 30 делятся между «ев» и «ин». И все. Никаких на «ко», «ич», «юк», и проч. (У меня, когда я был еще взводным в спецподразделении, попадались люди с немецкими, еврейскими и даже финскими фамилиями). И это «москальское» однообразие более чем на 70 человек!!!

Так что не только прожженный ротный, но даже участковый врач или кассир, выдающий на заводе зарплату, заметит очевидную неестественность этого документа. Тут даже спорить нечего, таких совпадений не бывает.

4. На Донбассе, да и в Сирии всех добровольцев / ополченцев / нерегуляров принято узнавать по позывным. Где позывные? Почему вместо них стандартизированные до комедийного уровня (Пушкин, Жуков, Суворов, Романов, Симонов и т. д.) строго русские фамилии?

Так что двойка вам, товарищи украинские ИПСО-шники. Могли бы и боевых бурятов, ради правдоподобности, придумать. Учитесь военному делу настоящим образом, приедем — проверим!

Читайте также: Они наёмники? — о погибших в Сирии русских бойцах

После публикации данного разбирательства авторы канала дошли и до заказчика.
«Докладываем. С источником вброса со списками “пропавших без вести при Евфрате” разобрались достаточно оперативно. Помимо странностей с обилием типично русских фамилий и множества старообрядческих имен, глаз резанула должность “командир секции”. Такого рода формулировки применяются в армии Канады и США, но не в РФ. А также … (барабанная дробь) — в прошлогодних иллюстрированных материалах СБУ “Использование Россией ЧВК Вагнера в гибридных войнах в Украине и Сирии”. Там указаны фамилии нескольких “командиров секции ПТУР”. В общем, вопрос можно закрывать. Лепило ли фэйк СБУ, ГУР и ЦИПСО, не важно. Важно знать страну происхождения. Ну и тех, кто все эти списки раскручивает».

Впоследствии удалось выяснить и того человека, через которого был осуществлен «вброс», — некий «киевский журналист» Владимир Москаленко выложил их на своей страничке на ресурсе «Конт».

c36eff5b-b638-4163-819c-e1ab9eeb9ca6.jpg


В свою очередь, «Русская Весна» обратила внимание на следующие странности — 9 пар повторяющихся фамилий, что на 74 человека уже слишком. И слишком архаичные имена, как будто набирали в ЧВК старообрядцев или крестьян XIX века, вместе с «миксом» из имен советских писателей:

Тимур Аркадьевич, Егор Германович, Кондрат Викторович, Валерий Якимович, Богдан Всеволодович, Антон Евсеевич, Серапион Ярославович, Ефим Константинович, Родион Ефимович, Александр Аристархович, Анатолий Мстиславович, Гордей Анатольевич, Ярослав Евсеевич, Еремей Максимович, Юлиан Семенович.

«Такое чувство, что это список князей — участников битвы на реке Калке :) Евпатия Коловратовича не хватает, ибо не князь», — с юмором написал один из читателей РВ.

«Демьян, Еремей и Кондрат, как за свои 40 лет не встречал таких имен? Я в поликлинике врачом работаю последние 14 лет, и ни разу не встречал таких имен, по 40–50 человек проходят в день через меня», — добавил другой читатель.
spiski_propavshih_bez_vesti_chvk_vagnera.jpg


Резюмируя, можно сказать, что провокация украинских спецслужб в очередной раз не удалась.
http://rusvesna.su/news/1518866770
 

sparrow

Цензор
Насчет имен, из можно менять, по желанию клиента, а учитывая специфический контингент, то почему бы и нет.
 

Val

Принцепс сената
Там нет сплошной линии фронта, боевые действия велись перед позициями американцев на нейтральной территории, послать разведгруппу из союзных сирийцев, нет?
А зачем американцам знать - cколько русских они убили? В данной ситуации эта информация больше способна им принести вреда, чем пользы. Не говоря уже о том, что определить национальную принадлежность трупов наемников едва ли представляется возможным в большинстве случаев. Да и вывезли трупы, скорей всего. Не всех же там поубивали и не всех транспортные средства вывели из строя.
 

Val

Принцепс сената
"На лбу, *, себе напиши: в Сирии погибло 14 добровольцев. За*ли вы уже все вместе сопли там жевать и сказки рассказывать в своих статейках, все вместе сопли на мельницу врагов наматываете". … "А что касается ваших там домыслов, то, что вы пишете, и еб***тых расследований — никто никого не бросил. Если бы Родина бросала, нас бы уже давно не было, да и вас, кстати, тоже".
Очень достойный стиль общения - ничего не скажешь...
 
Верх