Сирия

[Michael]

Мы живём в ситуации, когда на решение уходят секунды и открутить руками, в обратную сторону, уже запущенную электрическую мясорубку, просто не возможно. Я общался с лётчиками, ПВОошниками , моряками которые побывали в стрессовой ситуации близкой к бою. Я видел видео из кабины или рубки ,как отрабатывается реальная угроза...

Решение о начале войны принимается не летчиками и ПВО-шниками, а в Вашингтоне и Москве. Вероятность инцидента, сбитого самолета, попавшей не туда ракеты, и чего-то еще совсем не мала, но пока в обеих столицах нет желания начинать мировую войну, эти инциденты будут деэскалироваться.

Не думаю. Амерский генерал, с говорящей фамилией Брага, в интервью телеканалу MSNBC, сказал ,что он связывался с русскими "по красному телефону" дважды и его заверили ,что они не при чём, вмешиваться не будут. Бейте. Там какая то иная подоплёка. Может быть денежная...

Не важно, как получилось, что они попали под обстрел американцев. Инциденты происходят, по ошибке или по чьему-то неправильному расчету. Важно, что когда ситуация произошла, обе стороны сделали все, чтобы не было последствий.

И это то, что я говорю - нет никакой гарантии, что то или иное столкновение не произойдет завтра или через неделю. Но пока в одной из столиц не решили, что мировая война отвечает их интересам, эти столкновения не перерастут в нечто большее. Мировые войны совсем случайно не происходоят.

 

[Dedal]

Решение о начале войны принимается не летчиками и ПВО-шниками, а в Вашингтоне и Москве.

Лётчик, выполняющий миссию по очередному наказанию, очередных бабуинов, получает сигнал от бортовой АПРА (аппаратура предупреждения о ракетной атаке). Это ещё не атака, как таковая, его только захватил(облучил) корабельный радар ПВО С-300Ф(корабельная) , спина мокрая, живот урчит…у него секунды на решение , он знает , что будет если С-300Ф отработает по нему парой ракет. Он увидит святого Петра и это вероятно на 97%. Он может успеть катапультироваться (это самое разумное решение) но их учат не так. Их учат подключить имеющиеся бортовые средства противодействия ракетам(хоть это до задницы) и атаковать облучающий радар. Атака на боевой корабль –это атака на ВМФ, на страну. Корабли моментально атакуют все цели в воздухе(там так же мокрые спины и ладони, годы дрессуры и инстинктивные , судорожные действия), дальше пойдут противокарабельные ракеты … и тд. Электрическая мясорубка завертелась сама собой. Все эти огорчительные события займут от 90 сек. до пары минут, не более. Трамп с горшка не успеет слезть, а Путин не успеет слезть с очередного стерха.
Ещё год-два, и всё это сделает машина сама, как на корабле, так и в кабине самолёта, даже не спрашивая оператора…
Мы живём в дерьмовом мире Микаэль… От людей зависит всё меньше… Мы становимся кактусами, которые или польют роботы, или они же вырвут из кадки.

 

[garry]

О как!
http://pozneronline.ru/2018/04/20855/?utm_...Fzen.yandex.com

Старый пропагандон Познер вбросил очередную страшилку "от источников весьма высоких". Но только в старости она стала совсем неубедительной и убогой. Пора на пенсию.

 

[garry]

То ли Познер к старости стал идиотом, то ли я просто раньше не замечал.

Познер всю свою сознательную жизнь был пропагандистом. Таковым и остался. Это же его заявление - чистый фейк с целью пропаганды и влияние на общественное мнение тех, кто его слушает как "умного и объективного журналиста".

 

[Dedal]

влияние на общественное мнение тех, кто его слушает как "умного и объективного журналиста".

Но он и правда умный. Не честный(таких нет в профессии) , не объективный(таких людей не бывает)...и да, он пропагандист . Ткните мне пальцем, кто не пропагандист в современной политической журналистике? Где угодно ,в любой стране мира.

 

[Dedal]

Идея, стоящая за ударом, проста - от применения химического оружия разными странами третьего мира может удержать только понимание, что за этим последует наказание.

Помнится Трамп в своём твитере , для обозначения цели ударов, использовал слово prevent.

 

[Michael]

Помнится Трамп в своём твитере , для обозначения цели ударов, использовал слово prevent.

Да, prevent через страх наказания. Как же еще?

(А так твиты Трампа - это тот еще источник информации. Это всегда на публику.)

 

[Michael]

Познер всю свою сознательную жизнь был пропагандистом. Таковым и остался. Это же его заявление - чистый фейк с целью пропаганды и влияние на общественное мнение тех, кто его слушает как "умного и объективного журналиста".

Я не знаю, сколько там пропаганды и сколько искренней веры в то, что он говорит. Я думаю, дело хуже - эти слова отражают настоящее мнение российской элиты, мнение людей, с которыми Познер говорил. Я не верю, что есть пропаганда для народа и истинное знание для себя. Я думаю, что по конкретным фактам можно врать, но в целом пропаганда отражает мировоззрение элиты. Они на самом деле так видят мир.

 

[Michael]

Лётчик, выполняющий миссию <...> мясорубка завертелась сама собой. Все эти огорчительные события займут от 90 сек. до пары минут, не более.

К счастью, вещи происходят не так, да и учат их немного не так. К сожалению, здесь опять Ваше представление о том, как вещи происходят, вступают в противоречие с опытом. Как мы видим, например, в случае сбитого турками самолета, по настоящему огорчительные и непоправимые вещи не произошли ни по прошествии 90 секунд, ни 90 минут, ни даже 90 часов. Если у сторон нет желания начинать большую войну, единичный инцидент останется единичным инцидентом.

Да, есть шанс на случайность, он всегда есть, и сегодня он больше, чем 5 лет назад, но пока обе стороны очень явно и даже демонстративно показывают свое полное нежелание конфликта.

 

[Dedal]

Да, prevent через страх наказания. Как же еще?

Как? Через уничтожение складов о.в. , всех исправных носителей, ГСМ, разрушение ВЗПП. А напугать наказанием? Да Вы что? Разсшарашить институт и парочку жестяных сараев? Да этим не Асада наказали и напугали, а крыс, которые там жили….Я думаю, они не смогут больше совокупляться, после стресса.

 

[Dedal]

К счастью, вещи происходят не так, да и учат их немного не так. К сожалению, здесь опять Ваше представление о том, как вещи происходят, вступают в противоречие с опытом.

Это , как раз, опыт.

Как мы видим, например, в случае сбитого турками самолета, по настоящему огорчительные и непоправимые вещи не произошли ни по прошествии 90 секунд, ни 90 минут, ни даже 90 часов.

В воздухе был только один СУ, атакующие самолёты турок сразу вышли из потенциальной зоны поражения. Турки не атаковали радары, аэродром, корабль. Разные ситуации.

обе стороны очень явно и даже демонстративно показывают свое полное нежелание конфликта.

Хочется надеяться . Но уж слишком типажи Трампа и Путина стрёмные...

 

[Dedal]

Я не знаю, сколько там пропаганды и сколько искренней веры в то, что он говорит. Я думаю, дело хуже - эти слова отражают настоящее мнение российской элиты, мнение людей, с которыми Познер говорил. Я не верю, что есть пропаганда для народа и истинное знание для себя. Я думаю, что по конкретным фактам можно врать, но в целом пропаганда отражает мировоззрение элиты. Они на самом деле так видят мир.

Я согласен ...Думаю это близко к истине .

 

[Michael]

Как? Через уничтожение складов о.в. , всех исправных носителей, ГСМ, разрушение ВЗПП.

Как я уже написал, это практически невозможно и бесполезно. Идея удара - это наказание.

Вы можете спорить, насколько это было сильное и эффективное наказание (и многие у нас считают, что нет), но задумано это было именно как наказание.

 

[garry]

Но он и правда умный. Не честный(таких нет в профессии) , не объективный(таких людей не бывает)...и да, он пропагандист . Ткните мне пальцем, кто не пропагандист в современной политической журналистике? Где угодно ,в любой стране мира.

Никакого особого ума у этого человека нет, а пропаганда с годами стала отдавать тухлятиной. Посмотрите интервью Познера Дудю на ютьюбе, там он полностью как сейчас принято говорить расчехлился. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...tIA1-8WK78rV5PA

 

[Michael]

Хочется надеяться . Но уж слишком типажи Трампа и Путина стрёмные...

Трамп далеко не такой агрессивный, как кажется. Он очень круто говорит, но использовать военную силу он не очень-то спешит. Мне так всегда казалось, по крайней мере.

 

[garry]

Я не знаю, сколько там пропаганды и сколько искренней веры в то, что он говорит. Я думаю, дело хуже - эти слова отражают настоящее мнение российской элиты, мнение людей, с которыми Познер говорил. Я не верю, что есть пропаганда для народа и истинное знание для себя. Я думаю, что по конкретным фактам можно врать, но в целом пропаганда отражает мировоззрение элиты. Они на самом деле так видят мир.

В том-то и дело, что двоемыслие в современной российской элите в настоящее время достигло неимоверных вершин. И вы и Дедал отстраненно не понимаете того, что в России вся элита уже несколько лет живет с таким двоемыслием. Т.е. есть ритуальная "поддержка курса президента и т.д.", когда повторяются формальная демонстрация лояльности, при этом мысли на происходящее могут быть совершенно противоположными. Пропаганда и власть живут в параллельных реальностях, я совершенно далек от мысли, что представители элиты ей подвержены.

А так можно констатировать - при всей ястребиной риторике российская элита держит деньги и деток на Западе. Если бы они так действительно думали, они бы и то и другое вывезли бы уже. Но им хочется, чтобы думали, что они готовы на войну и такие крутые. Пример северокорейского диабетика прям на ладони - изобразил из себя агрессивного параноика, побряцал оружием, а теперь прям миротворец. Скоро Нобелевскую премию можно вручать ему на троих с Трампом и южнокорейцем.

Что касается Познера - это человек, который служит элите в качестве человека, с помощью которого можно воздействовать на умы определенной аудитории. В этом нет никаких сомнений, наче этот человек не имел бы свою программу на Первом канале ТВ. Т.е. это человек, которому дозволяют критиковать власть достаточно сильно в определенных случаях. Но в ключевых моментах он должен всегда поддержать то, что необходимо. Вот и в данном случае - мы видим явный вброс, направленный на аудиторию Познера, который пугает всех мировой войной, придурком Трампом и героями генералами, которые спасают человечество от мировой войны. Сразу вспомнилась песня Высоцкого "пародия на плохой детектив". Поскольку это сделано очевидно топорно - в такую туфту может поверить только человек бесконечно доверяющий Познеру, либо далекий от политики человек, который слышал, что Познер - один из столпов российской журналистики и чему мнению можно доверять. А так можно констатировать, что стареет Познер, раньше он свою пропаганду так топорно не доносил до аудитории.

 

[Val]

Ваше возражение не является уместным, хотя и верным по содержанию, поскольку сами атакующие называли тип хим оружия, классифицировали его и таким образом знали, какие последствия распространения, после разрушения ёмкостей. Эти вещества никак не относятся к «современным».

Я специально оговорился, что не считаю истинной целью ракетного удара США и их союзников стремление лишить Асада запасов химического оружия. Так что совершенно непонятно: какое именно моё возражение Вы здесь квалифицируете как "неуместное".

Вы знаете, мне не кажутся «комичными» люди, которые по таким поводам способны использовать КР с полутонными боеголовками, но населенным пунктам. Я бы использовал другие эпитеты, для обеих сторон. Мне такие комики не понятны.

Господи, какие страсти... И где же это, интересно, мы видим запуски ракет по населенным пунктам? Где вообще нам предъявили хотя бы одного погибшего в результате этих пусков (как российских, так и американских)?

Они оба, ради пиара своего президента, левых внутриполитических (и внешнеполитических)целей своего правительства, запускают сотни и десятки(кто сколько может) ракет, по гражданским . Этого мне достаточно, для их оценки.

Ну, про "десятки и сотни ракет по гражданским" я выше уже ответил. Где же жертвы этих запусков среди гражданских - можно их увидеть или про них прочитать? По поводу "они оба". Вот, когда все ждали обещанного Трампом ракетного обстрела, Вы сами приводили здесь цитату из СМИ о том, что некий американский генерал предостерегал Трампа от его нанесения. А где можно почитать об аналогичной позиции какого-нибудь высокопоставленного российского генерала? Вот когда мы убедимся, что генералы с такой позицией в российских силовых структурах существуют - тогда и можно будет говорить , что "они оба". А пока что видна иная картина.

Если ваш Путин наклепает, Калибров, Кинжалов, Сарматов и Авангардов в достаточном объеме, ваши генералы быстро забудут о морали.

Путин находится у власти без малого 20 лет. Что же мешало ему наклепать их за эти годы?

По сравнению с окружающими странами СССР, РФ строит много новых производств, постепенно покрывает своё потребление произведёнными дома товарами(не всеми- да, но всё же), вкладывает заметные деньги в инфраструктуру

И какие же сложные, высокотехнологичные товары производятся сегодня в России? Можно ознакомиться с конкретными их наименованиями вместо туманных обобщений?

Что касается пожара…Тут я что-то чую запах либеральной пропаганды. Чем отличается пожар в Grenfell Tower в Лондоне 17г ? Всё так же. Нарушение СНИП , пож. норм и тп. А масштабные пожары в Китае, который к низкотехнологичным странам не отнести , на новенькой птицефабрике(название забыл), где погибли сотни рабочих. Пожары везде бывают...Не индикатор.

А я, в свою очередь, слышу здесь запах пропутинской пропаганды (как и в большинстве Ваших суждений о современной России, о чём уже писал). О том , что в Кемеровском пожаре и реакции на него отразились все беды современной России, писалось достаточно. Я, имея многолетний опыт общения с органами пожнадзора, могу эту тему развернуть. Но здесь это - очевидный оффтопик.

Если сломать действующую систему, РФ быстро ослабеет, за это время её поделят и сожрут.

Так она ослабеет по-любому. Вся система управления в современной России выстроена вокруг единственной фигуры, а законы физиологии необратимы. Это - медицинская проблема, а не политическая.

И про гражданское общество не нужно…

Поясните свою мысль, пожалуйста. Вы считаете наличие гражданского общества излишним., малоактуальным для России?

А вот насчёт того, чего там из оружия уступает, чего нет…Это мы не знаем, слава Небесам(«пока не началось»). Я не знаю. По каким то западным статьям, признаётся локальные успехи и опережение , где то прогресс….Но это всё ерунда. США показали в Сирии свою действенную методику. Она проста: числом задавим. Нет силы способной остановить единовременный удар 10тыс крылатых ракет. Любая ПВО захлебнётся. И не важно, лучше ли они Калибров. Их просто в разы больше!!

Причём тут 10 тыс. ракет? В Сирии было применено их в 100 раз меньше от этого числа. И этого хватило для надёжного (но без побочного эффекта) уничтожения заявленных целей.

 

[Val]

Что касается Познера - это человек, который служит элите в качестве человека, с помощью которого можно воздействовать на умы определенной аудитории. В этом нет никаких сомнений, наче этот человек не имел бы свою программу на Первом канале ТВ.

Это верно. Но, однако же, в случае с этим обсуждаемым его монологом, он выражал мнение ОДНОЙ ИЗ элитных групп, стремящихся усилить своё влияние. В т.ч. - за счёт критики реализуемых Кремлём решений.
На это указывают, по меньшей мере, три момента в этом его обсуждаемом монологе, (я, правда, не очень понял - где именно он был произнесён).
1. Вот эта фраза: "Так вот, возвращаясь к нашей теме: что мы хотим? И на самом ли деле мы такие пушистые, белые, ни в чем не виноватые? И кто мы. Мы европейцы? По нашей музыке, по нашей литературе, по нашему искусству, по нашей христианской религии, мы же европейцы. Ну да, территория, 2/3 нашей территории находится в Азии. Ну и что? Поворот в сторону Востока экономически еще как-то можно понять. Но мы ж должны понимать, что Восток нам не доверяет и никогда не будет доверять. Мы не Восток. Мы другие.
Что на самом деле хочет Россия? Куда она смотрит? Как она себе представляет свое будущее? Это все очень серьезные вопросы. Мне кажется, что мы их задаем себе очень редко. Мы редко об этом думаем" по своему настрою сильно диссонирует с официозной пропагандой, которая как раз всячески уверяет, что никаких колебаний относительно стратегического видения путей развития страны нет.
2. Комплименты в адрес Клинтон и грубая бранть в адрес Трампа можно понять, как критику в адрес тех, кто настоял, чтобы в ходе президентской кампании в США 2016г Кремль активно поддерживал кандидата республиканцев.
3. Сетования по поводу того, что никак не удаётся заполучить Путина в его передачу можно понять как сожаление, что внимание Государя обращено лишь к одной из придворных партий и игнорирует другую.

 

[Sextus Pompey]

И какие же сложные, высокотехнологичные товары производятся сегодня в России? Можно ознакомиться с конкретными их наименованиями вместо туманных обобщений?

То, что Вы о них не знаете, не означает, что их не существует.
Поищите номенклатуру продукции Искрауралтел или Натекс.

 

[garry]

Это верно. Но, однако же, в случае с этим обсуждаемым его монологом, он выражал мнение ОДНОЙ ИЗ элитных групп, стремящихся усилить своё влияние. В т.ч. - за счёт критики реализуемых Кремлём решений.
На это указывают, по меньшей мере, три момента в этом его обсуждаемом монологе, (я, правда, не очень понял - где именно он был произнесён).
1. Вот эта фраза: "Так вот, возвращаясь к нашей теме: что мы хотим? И на самом ли деле мы такие пушистые, белые, ни в чем не виноватые? И кто мы. Мы европейцы? По нашей музыке, по нашей литературе, по нашему искусству, по нашей христианской религии, мы же европейцы. Ну да, территория, 2/3 нашей территории находится в Азии. Ну и что? Поворот в сторону Востока экономически еще как-то можно понять. Но мы ж должны понимать, что Восток нам не доверяет и никогда не будет доверять. Мы не Восток. Мы другие.
Что на самом деле хочет Россия? Куда она смотрит? Как она себе представляет свое будущее? Это все очень серьезные вопросы. Мне кажется, что мы их задаем себе очень редко. Мы редко об этом думаем" по своему настрою сильно диссонирует с официозной пропагандой, которая как раз всячески уверяет, что никаких колебаний относительно стратегического видения путей развития страны нет.
2. Комплименты в адрес Клинтон и грубая бранть в адрес Трампа можно понять, как критику в адрес тех, кто настоял, чтобы в ходе президентской кампании в США 2016г Кремль активно поддерживал кандидата республиканцев.
3. Сетования по поводу того, что никак не удаётся заполучить Путина в его передачу можно понять как сожаление, что внимание Государя обращено лишь к одной из придворных партий и игнорирует другую.

Это всё верно, хотя в контексте рассматриваемой темы несущественно. Однако можно и развить эту тему. Вот по поводу Крыма мне доводилось читать, что решение о его аннексии Путин принимал единолично и вся (т.е. реально вся!) элита и ближайшее окружение были против. А вот в случае Сирии нам совершенно неизвестно было ли решение ввязаться в войну в этой стране коллективное или принято лично Путиным. И как разные элитные группы к ней относятся тоже неизвестно. Хотя судя по разгрома ЧВК Вагнера при попустительстве минобороны война группировок элиты происходит и в Сирии.

А что касается этого заявления Познера. Я думаю, что во властной элите России сейчас преобладает желание замириться или по крайней мере снизить накал противостояния с Западом. Но только на Западе мириться с Путиным не хотят, а потому нужно заставить западные элиты пойти на переговоры. А чтобы заставить их пойти на переговоры нужно продемонстрировать, что в элите России преобладают воинственные настроения. Т.е. повторить северокорейский маневр Кима. Для этого и используются подобные "утечки" через Познера.