Сихиртя и ненцы

Кныш

Moderator
Команда форума
А на южном острове Новой земли и на Вайгаче что-то найдено археологами?

Даже никто не пытался что-то искать ибо Н.З. - ядерный палеоген (был) и закрытая территория (есть).
 

Alamak

Цензор
А мансийские олени, они вообще как пони:
c2d6159afcfe.jpg
Орешек грецкий потеряли эти манси, вот это я вижу
 

Alamak

Цензор
Ученые разделились на два лагеря. Одни решили, что ненцы, ханты и селькупы заселили этот край лишь около VIII века, а до них здесь жило совсем иное племя - сихиртя.
Основываясь на преданиях и рассказах ямальских ненцев и некоторых других данных, В.Н. Чернецов пришел к выводу, что раскопанные на Ямале землянки принадлежали народности, которую ненцы называют "sirt'si" и что сами ненцы появились на северном Ямале не ранее начала XVII в.. В.Н. Чернецов считает, что термин "sirt'si" (т.е. сиртя, сирти — Л.Х.) едва ли следует понимать как название какой-то единой этнической группы. Скорее всего, что он, подобно слову "чудь", не имел достаточно четких границ и, может быть, применялся к различным племенам. Несомненна близость культуры "sirt'si" — морских охотников — к культуре восточных палеоазиатов. Об этом свидетельствуют и литературные данные авторов XVI—XVII вв Ламартиньера, ван Линсхотена, Барроу и других, описавших жилища, орудия труда, лодки и т.п. жителей Варандея, Вайгача, Новой Земли
Так когда в этом краю появились ненцы?

В VIII веке или XVII веке?

В одну из трех приведенных дат наверное вкралась описка?
Неужели ненцы пришли на Ямал, Вайгач, местность между ним и устьем Печоры и Новую землю аж в 17 в?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот в том то и дело, они кочевой народ, как пришли - так и ушли:

Итак, насколько реально существование постоянного населения в тундровой зоне Западной Сибири? Для постоянного обитания человеку необходимо круглогодичное наличие достаточного количества пищевых ресурсов, шкур для изготовления теплой одежды и жилищ, топлива.

Доступные для человека пищевые ресурсы в тундровой зоне включают: крупных млекопитающих (северный олень, песец, волк, росомаха, белуха, нерпа, лахтак, морж), птиц (куропатки, белая сова и водоплавающие) и рыб (пресноводных внутренних водоемов и прибрежных морских). Из наземных млекопитающих только северный олень имеет постоянную относительно высокую численность, тогда как численность остальных подвержена значительным колебаниям, следовательно, они не могут являться надежным источником жизнеобеспечения. Однако годичный цикл большинства стад северных оленей состоит из сезонных миграций: летом в тундру, на север, зимой в лесотундру, на юг. Среди морских млекопитающих Карского моря относительно высокую численность имеют нерпа, белуха и морж. Из них около побережья круглогодично держится, и то в небольшом количестве, только нерпа (Млекопитающие Советского Союза, 1976). Моржи образуют лежбища на западном побережье Ямала лишь в летнее время. Среди птиц высокую численность имеют водоплавающие и белая куропатка, но только в летнее время. Зимой они либо откочевывают в лесотундру (белая куропатка), либо улетают на юг (водоплавающие). Численность рыб, в зависимости от типа водоемов, также значительно колеблется в течение года. К тому же достаточный для жизнеобеспечения промысел рыб в тундре возможен только при наличии крупных сетей, так как создание сколько-нибудь крупных запоров в условиях многолетней мерзлоты невозможно.

Таким образом, из пищевых ресурсов, только северный олень, нерпа и рыба доступны круглый год. Но численность первых двух видов в холодное время года настолько невелика, что не дает возможности для обитания на этой основе стабильного человеческого коллектива. Ловля рыбы в достаточных количествах была невозможна, так как крупные сети появились в тундре только с приходом русского населения в 17 веке. Отсюда очевидно, что пищевые ресурсы в большей части Ямальской тундры были достаточны только в теплый период года.

Мы не будем касаться вопроса о необходимом для жизнеобеспечении количестве шкур животных – их, в конце - концов, можно было запасти где угодно и привезти (или принести) в тундру. А вот вопрос с наличием достаточного для обогрева жилищ в зимнее время топлива – это серьезно. Эскимосы Берингии, хозяйство которых основывалось на морском зверобойном промысле, отапливали (и освещали – что немаловажно в условиях полярной ночи) свои жилища жиром морских млекопитающих, для чего у них служили своеобразные лампы-жирники. Ничего подобного в археологических находках с полуострова Ямал нет. Впрочем, дров в тундре тоже нет. Богатые запасы плавного дерева, которые можно использовать на побережьях, доступны только летом, так как зимой они скрыты под снегом и торосами, вморожены в лед. Этот фактор также свидетельствует против возможности круглогодичного обитания населения в ямальских тундрах.

Археологические факты, полученные в результате раскопок поселений, которые дали материалы, достаточные для реконструкции хозяйства, достаточно недвусмысленны. Так, на поселении Тиутей-Сале, где было зафиксировано два периода обитания – в VI-VIII и XII- XIV вв. н.э. В оба периода их жители вели промысел северного оленя, песца, моржа, нерпы, белого медведя, водоплавающих птиц. Доля моржа и нерпы составляла в рационе не более 30%. Никаких специализированных орудий промысла моржа, характерных для культур зверобоев не найдено (Федорова, Косинцев, Фитцхью, 1998). Судя по видовому и возрастному составу забитых животных, поселение в оба периода было обитаемо только в теплый период года.

Городище Ярте VI существовало на рубеже XI - XII вв. н.э. Здесь кости северного оленя составляют 99% всех остатков. Как свидетельствуют результаты анализа древесины и костных остатков, поселение было обитаемо в также теплое время года.

На основе результатов анализа костных остатков установлен сезон функционирования еще трех археологических поселений в тундрах Ямала, про которые можно с высокой степенью уверенности сказать, что все они были обитаемы в теплые периоды года.

http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?f...jects&pageid=83
 

Alamak

Цензор
Вот в том то и дело, они кочевой народ, как пришли - так и ушли:
http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?f...jects&pageid=83
Ученые разделились на два лагеря. Одни решили, что ненцы, ханты и селькупы заселили этот край лишь около VIII века, а до них здесь жило совсем иное племя - сихиртя.
Основываясь на преданиях и рассказах ямальских ненцев и некоторых других данных, В.Н. Чернецов пришел к выводу, что раскопанные на Ямале землянки принадлежали народности, которую ненцы называют "sirt'si" и что сами ненцы появились на северном Ямале не ранее начала XVII в.. В.Н. Чернецов считает, что термин "sirt'si" (т.е. сиртя, сирти — Л.Х.) едва ли следует понимать как название какой-то единой этнической группы. Скорее всего, что он, подобно слову "чудь", не имел достаточно четких границ и, может быть, применялся к различным племенам. Несомненна близость культуры "sirt'si" — морских охотников — к культуре восточных палеоазиатов. Об этом свидетельствуют и литературные данные авторов XVI—XVII вв Ламартиньера, ван Линсхотена, Барроу и других, описавших жилища, орудия труда, лодки и т.п. жителей Варандея, Вайгача, Новой Земли
То есть Чернецов считает, что "ненцы появились на северном Ямале не ранее начала XVII в"

хотя видимо Вы правы - вопрос надо ставить не когда ненцы (которые кочуют) пришли, а когда исчезло последнее доненецкое (приморское) население?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Об этом свидетельствуют и литературные данные авторов XVI—XVII вв Ламартиньера, ван Линсхотена, Барроу и других, описавших жилища, орудия труда, лодки и т.п. жителей Варандея, Вайгача, Новой Земли

Ну давайте посмотрим, о чём же свидетельствуют данные афторы и насколько можно доверять таким "свидетелям" в историческом плане. Возьмём для примера книжку первого из них (Пьер-Мартин де Ламартиньер):

http://static.my-shop.ru/product/pdf/118/1175028.pdf

Вот, что он пишет о своём пребывании на Новой Земле:

Высадившись на берег, мы бросились туда, куда, казалось нам, они скрылись, в надежде кого-нибудь захватить, но нам не удалось этого сделать, так как они пропали из виду и нельзя было даже определить, в какую сторону они побежали; но это не помешало нам идти до самых гор, покрытых снегом; мы углубились еще дальше в страну, и тут мы увидали на пригорках срубленные деревья, обтесанные в виде человеческих фигур, вырезанных очень грубым рельефом, а пред одной из этих статуй, примерно на льё впереди, мы увидали двух дикарей на коленях и с оружием на земле, которые ему поклонялись; заметив нас, они вскочили и убежали.(40)

Мы побежали изо всех сил, стараясь их догнать, но они достигли соснового лесу столь ловко, что мы не могли узнать, в которую сторону они удалились, а возвращаясь на суда, мы заметили издали еще двоих, поклонявшихся такому же идолу, как изображено на следующем рисунке, которых новоземельцы называют фетицо [fetizot] (41) и в которых вселяется дьявол, дающий прорицания, как нам сообщил наш капитан.

Т.е. чел. явно бредит и это не мудрено, если учесть, что он практически не просыхал всю дорогу начиная от Кольского п-ва (опять же, если ему верить):

Мена наша была окончена, но нам предстояло угощаться водкой с нашими покупателями, и пиршество затянулось до 2 часов дня; наконец, мы попросили нашего хозяина запрягать, что он и исполнил. В одни сани он уложил товары и провизию, в другие сели мы сами, попрощались со всеми, выпили еще по большой порции водки, и наши олени понеслись (как мне казалось) еще быстрей, чем все прежние, — так скоро, что по истечении семи часов мы уже прибыли к деревеньке на берегу большой реки, про которую я писал раньше. Переправившись, мы отправились ночевать к тому же хозяину в большую деревню, где ночевали два дня назад. Хозяин нас принял с радостью, рассчитав, что снова заработает добрую толику (lopin) табаку, снабдив нас оленями и нартами. Угостив каждого из нас, прежде всего, доброй чаркой своей водки, он предложил сейчас же и запрягать






 
Верх