Славный банк

[johnny]

А что следует делать, в случае их прихода и демонстрации бейсбольных аргументов?

 

[Эльдар]

А что следует делать, в случае их прихода и демонстрации бейсбольных аргументов?

Вызвать милицию. Больше не придут.

 

[Эльдар]

С "бейсбольными агрументами" коллекторы обычно не приходят.
Они обычно пытаются запугать.
Случаи битья морды недобросовестным заемщикам хоть и случаются, но очень редко, достаточно далеко от Москвы и как правило в отношении наиболее люмпенов, взявших чайник в кредит.

В подавляющем большинстве случаев все ограничивается угрозами судебного преследования и нанесения репутационных рисков(если это существенно для клиента).
Чаще всего, эти люди никак не могут подтвердить ни их принадлежность к кредитору, ни уполномоченность представлять кредитора, ни наличие обязательств клиента перед кредитором. При встрече с 02 это будет аргументами не в их пользу.

 

[Aurelius Sulpicius]

Обсуждаемое предложение нововведения очень интересно. Когда прочитал 1-й раз - возмутился: как же так - вместо денег кредит? Однако когда вчитался 2-й раз, понял смысл предложения. Должэен сказать. что тоже считаю возможность досрочного отзыва денег неправильной, поэтому согласен с тем, что такой отзыв если и останется в ГК, вполне может сопровождаться какими-то невыгодными последствиями (финансовыми потерями) для гражданина. В конце концов, подписался на вклад - так будь добр, соблюдай условия договора. Однако применение кредитной схемы кажется мне крайне нежелательной - из-за накрутки процентов, а также всяких паразитов, котороые появляются при получении кредита (правда, ипотечного - но не исключаю, что и при выдаче иных кредитов такие паразиты могут появиться).

 

[Эльдар]

В долгосрочной перспективе это должно оздоравливающе сказаться на системе розничного кредитования, хотя поначалу и вызовет сложности.

Главное, чтобы не отменили в вышестоящей инстанции (если она есть).

Банкам вывернули кредиты
03.03.2010 07:23
Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал незаконным не только одностороннее повышение банками ставок по кредитам физлицам, но и санкции за просрочку платежа, а также разрешение споров с заемщиками по месту нахождения банков. Такое решение ВАС радикально меняет повсеместно распространенную практику розничного кредитования и является беспрецедентным проигрышем банков в давнем противостоянии с Роспотребнадзором по вопросу соблюдения прав заемщиков.

Президиум ВАС вчера рассмотрел в порядке надзора дело Русского банка развития (РБР; переименован в "Открытие") против управления Роспотребнадзора по Москве и отказал в удовлетворении всех требований банка, признав претензии ведомства правомерными. Напомним, Роспотребнадзор посчитал ущемляющими права потребителя сразу несколько условий кредитного договора банка с заемщиком-физлицом — о возможности одностороннего повышения банком ставок по кредитам, о рассмотрении споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка и об уплате пени (неустойки) за просрочку оплаты основного долга и процентов по нему. Таким образом, повсеместно распространенная банковская практика окончательно признана незаконной — постановление президиума ВАС обжалованию не подлежит.

Такое решение президиума ВАС оказалось неожиданным не только для банкиров, но и для юристов. Прогнозируя результаты сегодняшнего рассмотрения дела РБР против Роспотребнадзора, юристы рассчитывали, что президиум ВАС с большой долей вероятности поддержит мнение коллегии судей, высказанное ими в определении о передаче дела на рассмотрение в президиум (см. "Ъ" от 1 марта). Оно было гораздо менее категоричным. Незаконным коллегия судей сочла лишь условие об одностороннем повышении банком ставок, не поддержав Роспотребнадзор в отношении двух других претензий.

"Особенно неожиданным выглядит решение президиума ВАС относительно незаконности санкций за просрочку,— говорит руководитель банковской практики "Пепеляев Групп" Лидия Горшкова.— До сих пор этот момент деятельности банков особых нареканий не вызывал: санкции за просрочку были нормальной банковской практикой всех банков без исключения, отказ от них может существенно снизить платежную дисциплину заемщиков".

Невозможность определять в договорах с заемщиками возможность судиться по месту нахождения банка не менее критична для банков, хотя напрямую на работу судов общей юрисдикции, где банки судятся с физлицами, решение президиума ВАС не повлияет. "При обобщении судебной практики и выработке обязательных рекомендаций для судов общей юрисдикции Верховный суд вынужден будет позицию ВАС учесть,— говорит адвокат Московской областной коллегии адвокатов Денис Узойкин.— Постановление президиума ВАС только усилит негативное отношение к рассмотрению споров по месту нахождения банка, сложившееся сейчас в судах общей юрисдикции".

Сами банки еще более пессимистичны в оценке практических последствий вчерашнего решения президиума ВАС. "Полный отказ от санкций за просрочку приведет к резкому снижению платежной дисциплины заемщиков и, как следствие, колоссальному росту просрочки, что может застопорить всю систему розничного кредитования, о необходимости восстановления которой делали неоднократные заявления первые лица страны",— говорит член правления Сведбанка Алексей Аксенов. Если у банков не будет возможности использовать штрафные санкции, при возникновении просрочки им придется требовать досрочного возврата кредита, в том числе через суд, что еще больше завалит суды исками, добавляет заместитель руководителя розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. При этом даже при нормальной скорости работы судов особой надежды на возврат долгов через суд банкиры не питают. "В регионах, по месту жительства заемщиков, суды очень зависят от конъюнктуры, а их решения носят явную социальную направленность,— отмечает господин Зибарев.— Получается замкнутый круг".

Теперь банкам придется пересматривать кредитные договоры в пользу заемщиков, считают эксперты. Дело в том, что после вынесения решения президиумом ВАС Роспотребнадзор, который и прежде активно проверял банки на предмет нарушений прав заемщиков, столкнется с валом обращений заемщиков. Это станет поводом для новых проверок банков со стороны ведомства Геннадия Онищенко "Для сокращения негативных последствий банкам придется пересмотреть подходы к заключению кредитных договоров с физлицами",— говорит госпожа Горшкова. В самом Роспотребнадзоре довольны достигнутым результатом. "Мы рассчитываем, что решение президиума ВАС снизит риски недобросовестного подхода банков к работе с гражданами, будет способствовать установлению равноправных договорных отношений через изменение политики банков на рынке розничного кредитования",— заявил "Ъ" начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.

 

[Alaricus]

Главное, чтобы не отменили в вышестоящей инстанции (если она есть).

В принципе, Пленум выше Президиума, но не может принимать решений по конкретному делу.

 

[Aurelius Sulpicius]

Надо же - мне проценты за просрочку оплаты кажутся вполне приемлемой мерой, вполне справедливой.

 

[BigBeast]

С чего? Простите, платой за то что деньги банка используются заемщиком, является ПРОЦЕНТ. Сроки оплаты и суммы взноса, теоретически, - чисто техническая договоренность между клиентом и банком для упрощения процедуры расчета. Вот если клиент не погасил в срок ВЕСЬ кредит, тогда по идее, к нему применимы санкции. Но не раньше...

 

[Aurelius Sulpicius]

Проценты - это плата за кредит, а мы говорим о просрочке, то есть о нарушении заемщиком обязательств.

 

[BigBeast]

Не совсем так. Проценты на основной капитал - это плата за кредит, а процент на проценты - это и есть плата за "просрочку". И если проценты начисляются на всю оставшуюся основную сумму и на все начисленные на нее проценты, то у клиента нет НИКАКИХ оснований платить банку дополнительные суммы. И требование банка уплачивать таковую - один из любимых банкирами незаконных поборов.

 

[Эльдар]

Не совсем так. Проценты на основной капитал - это плата за кредит, а процент на проценты - это и есть плата за "просрочку". И если проценты начисляются на всю оставшуюся основную сумму и на все начисленные на нее проценты, то у клиента нет НИКАКИХ оснований платить банку дополнительные суммы. И требование банка уплачивать таковую - один из любимых банкирами незаконных поборов.

Напрямую проценты на проценты у нас начислять нельзя.

 

[BigBeast]

Э-э-э, вы не могли бы пояснить? Дело в том, что процент на процент - это вроде как стандартная банковская практика, призванная компенсировать банку те потери, что он несет от того, что проценты ему перечисляются не ежедневно, а в конце определенного периода.

 

[Aurelius Sulpicius]

Э-э-э, вы не могли бы пояснить? Дело в том, что процент на процент - это вроде как стандартная банковская практика, призванная компенсировать банку те потери, что он несет от того, что проценты ему перечисляются не ежедневно, а в конце определенного периода.

Нет, начисление и взимание процентов на проценты как раз запрещено.

 

[Эльдар]

Э-э-э, вы не могли бы пояснить? Дело в том, что процент на процент - это вроде как стандартная банковская практика, призванная компенсировать банку те потери, что он несет от того, что проценты ему перечисляются не ежедневно, а в конце определенного периода.

Это особенности бух.учета. Базой для начисления процентов служит Ваша ссудная задолженность. Проценты, которые начисляются на нее учитываются отдельно, но не приплюсовываются к ссудной задолженности. Таким образом база для начисления процентов не растет. На невыплаченные в срок проценты начисляются штрафные проценты, о которых и шла речь выше.
Таким образом банк никак не может увеличить сумму основного долга, поле для маневра есть только в части штрафов, пени и т.д.

Схема начисления процентов на проценты существует только для депозитов, когда проценты, начисленные за определенный период прибавляются к сумме депозита и тем самым увеличивают базу для начисления процентов для следующего периода.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сообщения, связанные с оплатой банковскими карточками и покупками через интернет, перемещены в отдельную тему "Покупки по банковским карточкам":

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=9064

 

[Aurelius Sulpicius]

Почти в тему - заруюежный опыт:

Дело в принципе

09-03-2010 13:58 | Ася Чеканова

Уже в пятый раз в Чехии проводится конкурс на самый нелепый банковский тариф. В этом году рекордсменом стал платеж за вклад денежной наличности на собственный счет в кассе банка. Во взимании абсурдных платежей уличены пять чешских банков. Исправляться они не собираются.

Около половины всех участников анкеты на самый абсурдный банковский платеж – она проводится ежегодно на сайте Bankovnipoplatky.com., в этом году сделали выбор в пользу платежа за внесение наличности на собственный счет в кассе банка. Выяснилось, что такой платеж взимает пять чешских банков - Чешский сберегательный банк, Чехословацкий торговый, Почтовый сбербанк, Raiffeisenbank и GE Money Bank. Максимальный размер платежа составляет 10 крон (около 40 евроцентов).

Организатор анкеты Патрик Нахер считает, что дело не в размере платежей, а в принципе.

Патрик Нахер «Этот платеж относится к категории поступающих платежей. А такие платежи постоянно вызывают претензии у наших сограждан. В прошлом году победителем нашей анкеты стал платеж за нестандартно высокий вклад на счет. Причем, как я заметил, размер платежей не имеет особого значения, важнее сам принцип. Ведь речь идет о пополнении собственного счета».

Банки объясняют этот платеж тем, что для работы с наличностью им требуется открывать новые отделения и обеспечивать их безопасность, набирать и обучать сотрудников.

«Клиентам это кажется нелогичным: у них в этом банке счет, на который они вкладывают деньги, поступающие в распоряжение банка. С другой стороны, банки могут аргументировать тем, что работа с наличностью обходится им дорого. Что касается наших соседей, то, как я выяснил, в Польше у 11-ти крупнейших банков такого платежа нет, в Венгрии я его обнаружил у одного банка, а в Словакии ситуация такая же, как у нас. Но, что интересно, в Австрии я нашел этот платеж у двух крупнейших банков»,

- комментирует результаты анкеты Михал Мошничка из финансовой компании Scott & Rose.

- А какие еще банковские платежи чехи считают абсурдными?

«Клиенты отметили платеж за начисление процентов, за выписку со счета, рассылаемую по электронной почте, за выяснение остатка на счете через банкомат и за кредит, погашенный ранее срока»,

- говорит Патрик Нахер.

http://www.radio.cz/ru/statja/125768

 

[Alaricus]

Хорошая у Патрика фамилия.