Сломанный человек

[Мырмышь]

Вдруг заинтересовал вопрос: как ведет себя сломанный человек в ситуации, предельно похожей на ту, в которой его сломали, или в такой же? Как эта сломанность влияет на его жизнь и поведение в целом? И как это исправить?

 

[Lanselot]

Не знаю, наверное от человека зависит. Некоторые люди от этого очухиваются, и, страдая некоторыми фобиями и комплексами, наоборот становятся сильнее. Но большинство просто остается запуганным всю жизнь. Впрочем, слишком многих и ломать не надо. Есть такие, что они изначально решили - они "маленькие люди", от них ничего не зависит, и с ними можно делать все, что угодно.

 

[Мырмышь]

Но большинство просто остается запуганным всю жизнь.

Вот мне и интересно: запуганным во всех сферах жизни, или только касаемо тех ситуаций, которые похожи на ту, в которой его сломали? И как посторонний человек может повлиять на сломанного, не давя на него? Но и у "маленьких" людей должен быть порог твердости, хоть какой-нибудь.

 

[Янус]

Увы, тут всё зависит от самого человека. Вот решит он, что слаб, "не сможет", "не умеет" - и ничто его не повернёт к самому себе. Никакой посторонний человек.
А вообще я считаю, что человек не использует бОльшей части своих возможностей и, можно сказать, всесилен, а все ограничения накладывает на себя сам.

 

[Aelia]

Конечно. Я могу стать президентом России, если захочу. Вопрос только в том - какую цену мне придется за это заплатить и через что переступить. И что от меня останется, когда я займу этот пост. Чтобы что-то получить, надо чем-то пожертвовать. Человек много чего может; проблема только в том, что за все надо платить и требуемая цена часто не устраивает..

 

[Янус]

Разговор-то не о том. Какая связь между президентом и сломанными людьми?

 

[Aelia]

Это я по поводу вашего утверждения, что человек практически всесилен и всего может добиться, стоит ему только захотеть. По-моему, надо не забывать оговаривать, что за все, чего мы добиваемся, мы должны платить.

 

[Янус]

Мы просто не поняли друг друга. Поверьте, "человеку знания" глубоко фиолетово до поста президента какой бы то ни было державы.

 

[Aelia]

А до чего ему не фиолетово?

 

[Янус]

Я, конечно, пока еще не "человек знания", но мне кажется, что ему не фиолетово до себя, до своей семьи, до своего окружения.

 

[Aelia]

Ну, знаете, к такому описанию подойдет кто угодно. Я могу сказать, что некоему Иксу очень приятно управлять государством, и поэтому он хочет стать президентом, ибо его желания ему не фиолетовы. Либо некий Игрек считает, что наилучший способ обеспечить хорошую жизнь для его семьи и его окружения - это стать президентом и устроить все в стране по своему усмотрению.

 

[Янус]

У меня нет готового ответа на вопрос: почему люди становятся президентами. Правда, что-то
мне подсказывает, что там, наверху, кому-то это зачем-то нужно.
Мы говорили о сломанных людях. Я заявил, что эта "сломанность" - результат наложенных на себя ограничений. Вы с этим согласны?

 

[Aelia]

Смотря кого считать сломанным человеком. Человек может быть сломан сознанием совершенной им подлости или ошибки с катастрофическими последствиями (то есть, чувством вины). Это обычно результат ситуации, когда человек вынужден выбирать между какими-то вещами, которые обе для него чрезвычайно значимы. И он должен заплатить за одну из них ценой другой. Иначе говоря, между двух зол. Мы, конечно, выбираем. Но варианты выбора формируем не мы.

Либо человек может быть сломан сознанием обрушившегося несчастья, в котором нет его вины (то есть, чувством потери). Как вы сами писали: ехал поезд, его взорвали. Вся семья погибла, кроме одного человека

Наверное, возможны еще варианты.
Но я плохо себе представляю, каким способом можно свести две описанные мной ситуации к ограничениям, которые человек сам на себя наложил.

 

[Янус]

Смотря кого считать сломанным человеком. Человек может быть сломан сознанием совершенной им подлости или ошибки с катастрофическими последствиями (то есть, чувством вины). Это обычно результат ситуации, когда человек вынужден выбирать между какими-то вещами, которые обе для него чрезвычайно значимы. И он должен заплатить за одну из них ценой другой. Иначе говоря, между двух зол. Мы, конечно, выбираем. Но варианты выбора формируем не мы.
Либо человек может быть сломан сознанием обрушившегося несчастья, в котором нет его вины (то есть, чувством потери). Как вы сами писали: ехал поезд, его взорвали. Вся семья погибла, кроме одного человека

Вот именно - смотря кого. Люди разные. Один совершит подлость (ошибку с катастрофическими последствиями) и забудет о ней. Другой - не забудет и будет мучать себя. Один - переживёт смерть близких и примет её, а другой не сможет. Во всех случаях каждый выбирает сам. И накладывает ограничения сам.
Замечу, что я прежде всего имею в виду перманентное состояние "сломанности". Достоевскость, т.е. когда человека бьёт жисть, потом он поднимается и становится ещё сильнее - это нечто другое.

 

[Aelia]

А вы считаете, что такого рода ограничения вредны для человека и он должен стремиться к их преодолению?

 

[Янус]

Безусловно вредны (на мой сугубо субъективный).

 

[Aelia]

Классно будет выглядеть человек без таких ограничений. Убил пять человек - ну и наплевать, зато разбогател. Погибла вся семья - ну и ничего страшного, главное, что сам жив остался. Жизнь продолжается.

 

[Янус]

Вы меня не поняли (или я не так объяснил свою позицию). Я считаю ненужными ограничениями чувство вины нормального человека. Про сломанных людей девиантного поведения можно было бы отдельную тему создать. Я также считаю ненужными ограничениями мучительные переживания относительно смерти близких. Кому ты поможешь, если будешь переживать смерть близкого человека сто двадцать восемь лет, до гробовой плиты? Я не говорю о том, чтобы забыть, стереть из памяти. Нет. Но жить нужно дальше! Тому парню, который грохнул авиадиспетчера в Швейцарии, легче стало? А кому стало легче?

 

[Aelia]

Я считаю ненужными ограничениями чувство вины нормального человека.

Что значит - нормального человека? Охраннику сказали: либо ты пропускаешь террористов на подведомственную территорию, либо мы убьем твоего ребенка. Архитектор сделал ошибку в расчетах, крыша дома обвалилась, погибло много людей. Это нормальные люди? Нормальные. Чувство вины для них - ненужное и вредное ограничение? Я так не думаю.

Я также считаю ненужными ограничениями мучительные переживания относительно смерти близких.

Но не испытывать этих мучений может только тот человек, который не испытывал любви к близким. Если человеку что-то дорого, то ему всегда больно это терять. Вы любовь называете ограничением? От нее хотите избавиться?

 

[Янус]

Я также считаю ненужными ограничениями мучительные переживания относительно смерти близких.

Но не испытывать этих мучений может только тот человек, который не испытывал любви к близким. Если человеку что-то дорого, то ему всегда больно это терять. Вы любовь называете ограничением? От нее хотите избавиться?

Я не спорю с Вами, терять всегда больно. Но я не ставлю на одни весы любовь к близким и переживания об их утрате. Существование этих людей в нашей жизни и их уход - это все промысел Божий. Вы принимаете как дар их появление? А их смерть? Если нет - то почему? Ведь этот дар в любом случае временный, ибо мы все смертны.