смерть Кира Великого

Кныш

Moderator
Команда форума
Напоминаю, вот классическая версия смерти Кира Второго:

К северо-востоку от Персидского царства простирались земли, на которых обитали воинственные кочевые племена массагетов. Ими правила Царица Томирис. Кир сначала предложил ей вступить с ним в брак. Однако гордая царица отвергла предложение Кира. Тогда персидский царь двинул свою многотысячную армию в страну реки Сырдарьи, что в Средней Азии. В первой битве массагетам сопутствовал успех, но потом персы хитростью одолели часть массагетского войска. Среди погибших был и сын царицы. Тогда царица дала клятву напоить ненавистного завоевателя кровью. Легкая конница массагетов своими внезапными и стремительными нападениями измотала армию персов. В одном из сражений был убит и сам Кир. Томирис приказала наполнить кожаный мех кровью и засунуть в него голову погибшего врага.

http://www.ancienthistory.spb.ru/book/6-21persia/

Романтика короче :rolleyes: , влюбился в царицу, решил ее покарить и попал. А каковы на самом деле могли быть причины этого похода в малопривлекательные среднеазиатские степи? Ведь Кир к тому времени уже был царем великой Империи и уже завершил свою завоевательную деятельность и тут вдруг поперся из-за бабы черт знает куда?
wacko.gif
 
Чтобы защитить северо-восточные границы царства от сакских набегов (?), Кир предпринял поход против массагетов. Но, перейдя Аракс (= Окс) и одержав сначала успех над отрядом кочевников, в генеральном сражении с главными силами противника – гористая местность на восточном берегу Окса (= Амударья) близ Аральского моря (район Большого Балхана?) – его войско было разбито (потеряв якобы 200 тыс. чел.), а сам Кир убит.
Как пишет Геродот, «эту битву я считаю самой жестокой из тех битв, которые были у варваров… Говорят, что вначале, находясь на расстоянии, они стреляли друг в друга из луков, а затем, когда стрелы у них вышли, они, бросившись друг на друга, бились врукопашную копьями и кинжалами. Сражаясь, они стойко держались в течение долгого времени, и ни те, ни другие не желали спасаться бегством, но в конце концов массагеты одержали верх» (Hdt., I.201-214). В этой битве массагеты умело использовали тактику ложного отступления. Постепенно отступая в «притворном страхе» и, наконец, заманив врагов в хорошо знакомые им горные теснины, массагеты, неожиданно повернув фронт, вместе с отрядом, бывшим там в засаде, атаковали персов и, используя природные условия местности, одержали победу (Front. Strat., II.5.5; Jord. Get., 61-62; Just., I.8.10-11; Oros., II.7.4-5 – «не осталось даже вестника, который бы сообщил [персам] о столь великом несчастье»).
Другие источники называют врагов Кира в этой кампании не массагетами, а дахами (Беросс (FGrH 680 F 10) говорит, что Кир был убит в долине Даас – долина дахов восточнее Каспийского моря?) либо дербиками с поддержкой индийцев (и их боевых слонов). Согласно последней версии (Ктесий – Pers., 7-8), «дербики поместили [индийских] слонов в засаду и обратили конницу Кира в бегство. Сам Кир упал с коня, и индиец … поразил упавшего Кира дротиком ниже тазобедренного сустава в бедро, и это стало причиной его смерти». Раненого Кира вынесли из боя и персы отступили в лагерь; с обеих сторон пало по 10 тыс. чел. Но прибыли сакские союзники персов (20 тыс. всадников Аморга), и дербики были разбиты, потеряв 30 тыс. чел. и своего царя; персы же лишились 9 тыс. чел. Кир, заключает Ктесий, умер на третий день от раны.
Персидский царь погиб в июле или августе 530 г., и к концу последнего месяца (или к началу сентября) вести о его смерти достигли Вавилона. Однако, известен документ из Киша (Вавилония), датированный правлением Кира и составленный 4 декабря 530 г.

NB: Дербики – племя в Центральной Азии, входившее в союз массагетских племен и граничащее с гирканцами (Strab., XI.8.8; по Эратосфену). Будто бы 40 тыс. пехотинцев и 2000 всадников дербиков явились в войско Дария III (Cirt., III.2.7; 333 г.). У большинства из них были копья с медными или железными наконечниками, у некоторых же – древки, обожженные на огне.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Чтобы защитить северо-восточные границы царства от сакских набегов (?)

Персы бы никогда не стали гоняться за ветром в поле, чтобы защититься от набегов нужно было всего навсего укрепить северо-восточную границу Империи. Видимо дело там было серьезнее:

Даже по данным, приводимым Геродотом, можно понять (а данные эти не сильно расходятся и с археологическими материалами), что государства Турана имели значительный военный потенциал, позволявший не просто совершать набеги на иранские земли, но и угрожать существованию персидского государства.

http://kungrad.narod.ru/1/129.htm
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кстати в той же статье озвучена версия о том, что Кир не погиб от рук массагетов, а умер позже:

Вывод: скорее всего, массагеты действительно убили кого-то из приближенных царя, возможно, такого ранга, как брат Кави Вишатаспы Зарер. Его тело могло быть использовано для политического торга с персами, но, когда стало ясно, что остается или погибнуть, или сражаться насмерть, тело подверглось надругательствам, чтобы все, причастные к этому злодеянию, бились насмерть (что тоже является особенностью палеопсихологии). Шах Куруш довел войну до конца, уничтожив ядро массагетских войск и заставив массагетов признать свою зависимость от Ахеменидов и добившись согласия не пытаться вмешиваться в дела империи. Вскоре после похода шах умер в Парсогарде, завещав престол своему сыну Камбийе. Некоторые современные зороастрийцы считают, что шах был тяжело ранен в бою, но войну выиграл и вернулся в Парсогард, где объявил своим наследником Камбийе и умер так, как описывал Ксенофонт.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Кныш, да не читайте Вы этой фигни. какие нафиг "государства Турана" в это время?

И вообще, где ж Вы находите такую лабудень?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
какие нафиг "государства Турана" в это время?

Я так понял имеются в виду Согд, Бактрия, Хорезм, а также страна Саков. Не знаю как насчет государств, но во времена Кира Второго там уже должны были существовать достаточно мощные племенные объединения. Именно эти земли в древнеиранской мифологии называются «tuirya» или «tura» («tur») и противопоставляются Ирану.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
и про Туран, и про зороастрийские басни.

То что источники сомнительные, в этом я с Вами вполне согласен, но суть дела не в этом, а в том что на мой взгляд наврядли бы простая угроза набегов со стороны массагетов вынудила бы Кира Великого отправится лично черт знает куда и черт знает зачем, видимо все-таки была вероятность масштабного вторжения в Иран со стороны Центральной Азии, а уж кто готовил это вторжение, мифические "государства Турана" или племена восточных иранцев - это отдельный вопрос.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Кныш, Дарий вообще отправился завоевывать скифов, хотя их набеги особо центральным районам империи не угрожали.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
суть дела не в этом, а в том что на мой взгляд наврядли бы простая угроза набегов со стороны массагетов вынудила бы Кира Великого отправится лично черт знает куда и черт знает зачем, видимо все-таки была вероятность масштабного вторжения в Иран со стороны Центральной Азии
Кныш, это совсем смешно. Китайцы перманентно пытались бороться с набегами кочевников путем походов в степь.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дарий вообще отправился завоевывать скифов, хотя их набеги особо центральным районам империи не угрожали.

Как же помню, то же отдельная тема зачем он туда поперся и армию сгубил, есть мнение, что его целью были греческие колонии, поставлявшие зерно и прочие продовольственные ресурсы на Балканы, но даже в этом случае действия Дария были крайне неумелы и не логичны. Я на самом деле не высокого мнения о Дарии Первом, а вот Кир - совсем другое дело, он себе таких ляпов не позволял.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Китайцы перманентно пытались бороться с набегами кочевников путем походов в степь.

Ага, а потом плюнули и стену построили :)

Ну да ладно, есть еще одна версия касаемо цели похода Кира Великого на массагетов, возможно он хотел поставить под свой контроль начинавшие тогда зарождаться центрально-азиатские торговые пути, которые превратились позже в Великий Шелковый путь. В подтверждение этому можно привести то, что эти земли были таки присоеденены к Империи при Дарии.
 
Бактрия, Маргиана, Парфия, Арахозия были в составе персидской державы уже при Камбизе.

Что касается "Скифского" похода Дария, он, как и поход на саков тиграхауда, был успешным. Просто рассказ Геродота по большей части вымысел, и Дарий дошел только до области гетов за Дунаем, которых успешно и покорил.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Бактрия, Маргиана, Парфия, Арахозия были в составе персидской державы уже при Камбизе.

Ну Киру пришлось завоевывать заново многие земли прежде принадлежавшие мидянам, а в Бактрии он продвинулся дальше, захватив предгорную Бактрийскую равнину. Еще при Кире были заняты персами вся Арахозия, Гандхара, а так же Нуристан и Кохистан, потом завоевав Саттагидию он вышел к Инду. Дарий Первый же проник в Ферганскую долину и освоил правобережье Инда.

http://discoveries.ru/persyi-v-sredney-azii-i-skifii-5.html


Просто рассказ Геродота по большей части вымысел

А какие еще, на Ваш взгляд более благонадежные, источники Вы порекомендуете относительно этого похода Дария?
 

Бенни

Консул
Странно еще, что память о таком великом завовевателе, как Кир, не сохранилась в "Шахнаме" Фирдоуси.
 
Кныш
Ну Киру пришлось завоевывать заново многие земли прежде принадлежавшие мидянам, а в Бактрии он продвинулся дальше, захватив предгорную Бактрийскую равнину. Еще при Кире были заняты персами вся Арахозия, Гандхара, а так же Нуристан и Кохистан, потом завоевав Саттагидию он вышел к Инду. Дарий Первый же проник в Ферганскую долину и освоил правобережье Инда.

Это откуда такое взялось??? :blink:
Не, доверять данному тексту невозможно.

А какие еще, на Ваш взгляд более благонадежные, источники Вы порекомендуете относительно этого похода Дария?

Страбон.
 

asan-kaygy

Цензор
Антидэвовские надписи как-то связаны с походами на саков и другие племена Средней Азии?
 
Верх