Тут, кстати, за 130 с лищним страниц хоть разу поднимался вопрос о времени прихода Сталина к власти? Дата, число... Это простейшая вещь, которая вообще куда-то уплыла в попытках заявить о своей политической позиции тех или иных участников, которые почему-то ещё помнят о научном методе, когда рассуждают о древности и оказываются беспомощными при анализе событий относительно недавнего прошлого.
Сталин
- Автор темы Minimus
- Дата начала
Антон Короленков
Проконсул
У меня вообще-то диссертация по Серторию была.
И со статистикой там туго, не ХХ век.Антон, диссертация 100% начиналась с определения предмета исследования, доказательства научной новизны и описаниям методологии. Вот Вы упрекнули меня, что я Вам не отвечаю. Давайте определим, о чем мы говорим. Это же правильно. Потому что иначе я тогда продолжу рассказывать про Великую китайскую стену и это ничуть не лучше, чем разрозненные и несвязанные сообщения по тем или иным аспектам социальной и экономической жизни Советского союза.
Антон Короленков
Проконсул
Мы говорим о деятельности Сталина, см. название темы, оно надо сказать, не очень-то конкретно, но не я его давал. Вы считаете, что мои посты не имеют отношения к данной проблематике?
Да при чем тут вообще научность? Я отвечал на высказанное Вами положение
Взят период от 29-го по 52й, т.е. от конца НЭпа и начала индустриализации (большого скачка). И мы наблюдаем, что конкретно на душу населения темпы прироста крайне медленные. Меньше процента в год (2/3). Вам просто надо признать, что написали Вы голимую чушь, действительности не соответствующую. Ни резко, ни плавно, вообще с трудом и скрипом рос этот показатель 18 лет подряд
Cahes, голимая чушь выдавать сообщения, не понимая что, зачем и почему. Я предлагаю прекратить писать голимую чушь и сформулировать предмет исследования. Предмет я получил. Теперь временные рамки. 29 - зачем и почему? Так захотелось? В 29-м году Сталин пришел к власти? Каким образом, какую он должность занял? А в 52 г. его сняли и все введенные мероприятия отменили?
В моем понимании, Сталин стал главой Советского государства 30 июня 1941 г., когда возглавил ГКО. У Вас есть объективные возражения? Т.е. деятельность Сталина как главы СССР должна оцениваться в рамках анализа итогов ВОВ. Впоследствии Сталин стал председателем Совета министров, пробыв им до самой смерти в 1953 г. Т.е. опять деятельность Сталина необходимо рассматривать в контексте послевоенных экономических показателей, которые нельзя ограничивать 1953 г., так как результаты той политики естественным образом должны были влиять на ситуацию в т.ч. в 1960-х и 1970-х гг.
Смотрю, как-то уходит из вида факт того, что Советское государство имело республиканскую форму правления.
Смотрю, как-то уходит из вида факт того, что Советское государство имело республиканскую форму правления.
Антон Короленков
Проконсул
Изложите, per favore, свою позицию без околичностей, а позиция вопрошающего Сократа ни к чему.
Антон Короленков
Проконсул
Разумеется, во времена Сципиона Эмилиана в Риме политика, равного по влиянию Сталину 30–50-х годов, не было. И Сталин обрёл не формальную, а фактическую диктаторскую власть не сразу, точного года не назовёшь, но ясно, что в начале 30-х он уже мог навязывать и навязывал свою т.з. по важнейшим вопросам. Понятно, что ему требовалась поддержка и он её получал, но иначе не бывает. Однако если бы он столь активно не пробивал тот вариант индустриализации и коллективизации, который был принят, то он, очевидно, и не прошёл бы, так что отв-сть прежде всего на нём. Подчёркиваю, не исключительно, но прежде всего.
Однако фактически эта республиканская форма правления реализовывалась через партийное руководство.
уважаемый, я же отвечаю на Вашу фразу -
Она что, в 41-м встала на этот путь? Мне теперь Вам все что Вы говорили напоминать придется по 10 раз? Причем на одной странице.
Заканчивается экономическая эпоха НЭПа, начинается "Большой скачек". Возможно, это происходит еще в 28-м, но, статистике важно получить полные годы, а не отрезки. Ну а заканивается полным годом правления Сталина. Где то же понятие "вставание на путь" надо заканчивать, так? А то если дотянуть до конца 80-х это уже не вставание будет, а падение с пути.
Я сейчас из кармана вытащу и просто так голословно скажу. Катон. Династия Катонов. Просто так. А чего нет!? Давайте исследовать только объективные данные в контексте эпохи. Я понимаю, что здесь в основном сидят специалисты по древности, привыкшие к монархиям и династиям, но здесь мы говорим о республиканской форме правления. Хотите исследовать Сталина? Пожалуйста. Но с 1941 г.
В каком году какого числа он начал навязывать и в чем это выражалось? На указах стояли только его подписи и выпускались они от его имени? Только объективные данные.
Нет, это неверная трактовка. Она реализовывалась через фигуру диктатора, находящегося на вершине пирамиды власти. Т.е. через фигуру Сталина. До мая 1941г он занимал пост руководителя партии, затем - главы правительства.
Антон Короленков
Проконсул
Мягкая говоря, крупная передержка: политику индустриализации в том виде, в котором она осуществлялась с 1929 г., ни Троцкий, Зиновьев, ни Каменев, ни Бухарин не проводили, да и Рыкова сняли уже в 1930 г., и его позиция была скажем так, не совсем той, что у Сталина.
Cahes, ладно, с Вами все понятно. Вы со мной какую-то склоку решили замутить. Я не говорил, что Сталин придумал индустриализацию. Просто она не к месту проскочила, причем, были даны какие-то непонятные уничижительные ремарки в отношении России.
Ловить меня ни на чем не надо. Можете помочь Антону определить дату начала правления Сталина. Вот это будет полезно.
Партийным руководством был съезд. А в Риме сенат и народ. Видимо, последнее в форме комиций. Антон лучше знает.
Это какие-то римские реалии, не имеющие отношения к СССР.
Антон Короленков
Проконсул
Династий в республиканском Риме вообще не было, так что тут Ваша карта бита сразу. Вам позиция законодателя правил не идёт, у вас слишком большие пробелы в знаниях, Вы уж не обижайтесь. Кроме того, если Вы найдёте свидетельства того, что Катонов, Сципионов или Фабиев называли вождями, в каждом доме их статуи стояли, то предъявите, а т. Сталина и называли, и портреты везде висели, и никто ему публично возражать в 30-х уже не смел, это вполне объективные данные, раз Вы их так хотите. А если из общедоступных бумажек исходить, то главой советского государства был М. И. Калинин, которого никто почему-то всерьёз в этом качестве не воспринимает. Многие главы мафиозных кланов тоже не светятся, лишь устные распоряжения отдают, потому и посадить трудно бывает. А вот секретные расстрельные списки очень даже с автографами Сталина, и надо же, именно тех и расстреливали сразу же, кого он велел. Если Вы считаете эти данные необъективными, докажите. И ещё: глава партии – должность отнюдь не маленькая даже формально. поскольку в ст. 126 Конституции 1936 г. говорилось: «Передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных». Глава партии, вполне официально являющейся ядром общественных и государственных организаций, никто по сравнению с председателем совнаркома, все члены которого состоят в этой самой партии?