Суд над Иисусом - реконструкция

Dedal

Ересиарх
Выполняя обещание данное Michael выкладываю коктейль из статей, написанных в прошлом.

Уважаемые господа, предлагаю обсудить вопрос, об историчности Евангелистского описания суда над Иисусом. Прошу не воспринимать такую постановку вопроса как кощунственную, так как синоптическое изложение, в силу многих причин, не может восприниматься, как безупречно историческое. Евангелие несёт совсем другой заряд и выполняет другие задачи. Мне кажется, истоки антисемитизма христианских церквей, кроются именно в эпизоде суда над Иисусом. Поэтому разобраться в исторической ситуации, было бы очень важно, как и во всём, что связано с личностью и биографией Иисуса.
Многие события, описанные синоптиками, несколько мифологичны и плохо подкрепляются другими источниками. Даже дата рождения Христа остаётся неопределённой (по разным источникам от 4г.до н.э до 12г до н.э.)В связи с этим, полагаю, что необходимо применять обычный в таких случаях критический метод реконструкции истории. Если в нашем распоряжении нет достаточного количества достоверных фактов, то для построения цельной исторической концепции, мы вынуждены экстраполировать закономерности, присущие исследуемой эпохе. Упомянутое в источнике, событие с высокой степенью вероятности, может считаться возможным и закономерным тогда, когда оно встраивается логично необходимым звеном в цепь причинности до и после себя. Именно такой подход я предлагаю применять для рассмотрения Евангелистской истории.
При описании эпизода задержания Иисуса, уже возникают вопросы. Согласно евангелистам Иуда взял отряд (когорту) и повел, в Гефсиманию. Кто мог дать Иуде более полтысячи римских солдат, во главе с трибуном (тысячиначальником)? И зачем столько солдат? Для задержания горстки ам-хаарец(людей земли, простолюдинов)? Солдат выделил, судя по Евангелиям, не Пилат - он сам узнал об этом аресте на другой день. У него, как у префекта, в подчинении, видимо, были только туземные вспомогательные войска (Себастианские алы, и лёгкая пехота). Синедрион власти над римским войском никогда не имел- это абсурд. Речь может идти только о храмовой страже, охлосе- вооружённом дубьём, хотя это и не её работа.
Функцию полиции в древнееврейском судопроизводстве исполняли «свидетели». Именно им вменено задерживать преступника, доставлять в суд и свидетельствовать в ходе процесса (Левит).Однако, в первый день Пасхи, нахождение столь многочисленной толпы иудеев на улицах города кажется невероятным, иудеи должны прибывать в покое , плюс к тому- ввиду начала Пэсах запрещено ловить, или ограничивать свободу передвижения любых живых существ, лишать свободы даже насекомых, не то, что человека… Как и кто уговорил иудеев, в великий праздник Песах идти арестовывать какого-то провинциального проповедника? Евреи в субботу и праздники бросали оружие и приостанавливали войну, рискуя проиграть битву и погибнуть, а тут такие странные поступки...
Если это были не евреи, то тогда это могли быть подчинённые римлянам полицейские части и повод для столь пристального внимания к персоне Иисуса, у них мог быть. Во время хождений Иисуса с учениками по Галилее, «следовало за ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима и Иудеи и из-за Иордана». Ходили за Иисусом пятитысячные толпы народа, довольно много -верно? ( «А народ, услышав о том, пошёл за ним из городов пешком…А евших было около пяти тысяч человек кроме женщин и детей (Матф 14:13-21) «За Ним последовало много людей, и он исцелил их там» (Матф 19:2)) Подобные вещи римляне не поощряли, во всём подозревая опасность бунта, как очень частого явления в Иудее.
У Флавия в славянской версии имеется очень показательный эпизод, отсутствующий во всех прочих рукописях Иосифа , в нем история ареста задержания и судилища над Иисусом, излагается несколько иначе, чем в Евангелии: "Он (Иисус) имел обычай чаше всегда пребывать перед городом на Елеонской горе и там исцелял людей. Около него собралось 150 рабов, а толпа, видя его силу,- так как все, что он хотел, творил словом,- настаивала, чтоб он, вступив в город, избил римские войска и Пилата и царствовал, но он отверг это. После этого дошла весть о нем до иудейских властей. Они собрались с первосвященником и сказали: "Мы немощны и не можем сопротивляться римлянам, но так как лук уже натянут, то пойдем и донесем Пилату то, что слышим, и будем спокойны, не то он услышит от других и лишит нас имений или истребит вместе с детьми нашими. И пошли и донесли Пилату. Он же послал воинов, и, перебив множество народа, они привели его. … Законники прониклись к нему еще большей завистью и дали Пилату 30 талантов, чтоб он его убил. … Они распяли его вопреки отеческому закону и много издевались над ним"
О факте восстания в городе говорит и Марк. «Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство». Значит –мятеж и бунт в это время был! Можно предположить, что совместная казнь Варравы и Иисуса говорит, о том, что и дело (обвинение) по которому их казнили- могло быть общим. Бар -Абба- «сын Отца», что очень созвучно с самоназванием Иешуа-га Ноцри - Сын Божий- под словом «Отец»- Адонай подразумевался возможно "Отец небесный" , может быть «дети Отца» это самоназвание группы Его учеников и сподвижников?
О связях Иисуса с повстанцами говорит то, что среди учеников Иисуса был некто Симон Зилот (Зелот) (Лк.6:15; Деян.1:13) — может быть, выходец из школы Иуды Галилеянина; написано, что Симон (Шим'он) пристал к Основателю еще в Кане (Мф.10:4; Мк.3:18). Слово ho Kananaios у Примуса и Секундуса может означать, с одной стороны, уроженца Каны, а с другой — представителя партии канаимов (ревнителей). Терциус воспринял это слово во втором значении и перевел его на греческий - ho Zelotes (Ревнитель, Зелот). Посылка войск против Иисуса, упомянута в «Тольдот Иешу» ,что так же указывает на связи с бунтовщиками. На «нелегальное» положение группы учеников Равви Иешу указывает их конспиративное поведение в Иерусалиме ,в частности эпизод с методологией выбора места для проведения «седера» -Тайной Вечери (именно тайной!).
Принимая во внимание версию о более ранней дате рождения Иисуса, можно связать Его с событиями того «бунташного» времени, Он вполне мог застать и даже принять какое-то участие, в одном из многих восстаниях потрясавших Иудею. Это могло быть восстание Иуды Галлонита (Галлиелянина). Иуда из Гамаллы поднял восстание в дни одной из имущественных переписей, «а за ним поднялся народ, чтоб отпасть». Флавий не для красного словца назвал последователей Иуды Галлонита «4 школой», наряду с прочими имеющимися в Израиле того времени, хотя об их идеологии, Иосиф Ф. умалчивает, он вообще пытается не раздражать Рим, так же впрочем, как и авторы Евангелий и Деяний избегающие даже упоминать факт римской оккупации в принципе, как бы не замечая его. Галлониты звали себя ревнители или сикарии (кинжальщики). Учение их судя по скупым свидетельствам Флавия незатейливо: "Родоначальником четвертой философской школы стал галилеянин Иуда. Приверженцы этой секты во всем прочем вполне примыкают к учению фарисеев. Зато у них замечается ничем не сдерживаемая любовь к свободе. Единственным руководителем и владыкой своим они считают Господа Бога. Идти на смерть они считают за ничто, равно как презирают смерть друзей и родственников, лишь бы не признавать над собой главенства человека».
Непосредственной причиной бунта послужила опись имущества и населения, произведенная по велению кесаря Августа в 6 году н.э. сирийским легатом Сульпицием Квиринием,а евреи вообще не любили это дело. Известно, что еще при царе Давиде, любимом авторами Писания , перепись вызвала резкие осуждения и угрозы со стороны пророков. С сугубо светской точки зрения, перепись является необходимой процедурой, будучи основой налоговой системы, однако ,с точки зрения иудаистской теократии- перепись почти нечестивое дело. Бог единственный властитель, которого должен признавать человек, а потому уплата налога светскому правителю является до некоторой степени замещением Бога этим правителем.
Иисусу инкриминировали призыв не платить налогов, что сближает его с повстанцами Иуды из Гамаллы. Философия иудейской теократии, враждебная всякой идее светской государственности, в этом отношении последовательно доходила до конца, до отрицания гражданского общества и всякого правительства. Даже деньги в общественных, вне- храмовых кассах считались крадеными.
Многое из учения галлонитов было солидарно с учением фарисеев, фрагменты из которых использовал в своих проповедях Иисус. Очевидно, Иуда был главой Галилейской секты, исповедовавшей мессианство и в заключение примкнувшей к политическому, повстанческому движению. Иисус, быть может, виделся с Иудой, во всяком случае, он мог быть знаком с его школой.
Теперь, что касается института иудейского суда. Необходимо принимать во внимание, что иудаизм это и есть Закон. Причём разницы между светским законом и религиозным нет. В этом свете, нарушения иудейского законодательства, для правоверного иудея являются преступлениями перед Господом. Поэтому качество правосудия Синедриона (Сан-Эдрин – собрание; греч.) было строго регламентировано Торой: "разыщи, исследуй и хорошенько расспроси"; "судьи должны хорошо исследовать"(Втор.)"Синедрион, умерщвляющий раз в семь лет, - бойня" (Талмуд, "Мактох"). Члены такого суда назывались членами «кровавого Синедриона».
С регламентом суда - масса вопросов. Самое раннее время открытия заседаний - 8 часов утра. Заседать могли до вечера (вечерней жертвы).Ни после заката, ни до рассвета, заседание не могло быть начато.Ни накануне праздников, ни в праздники ни в субботу не заседали, даже по особо важным делам. Если судить по пенью петуха, то суд над Иисусом происходил до четвертого часа ночи, то есть- Песах уже начался более 8 часов назад. Мишна говорит: "Гражданский иск разбирается днем, но может окончиться ночью; уголовные дела разбираются днем и должны быть завершены до захода солнца. Если обвиняемый оправдан, разбирательство заканчивается в тот же день. Если же нет, оно будет отложено на следующий день, когда и будет вынесен приговор. Поэтому разбирательство по уголовному делу никогда не производится накануне Субботы и накануне праздника" (M Sanhedrin IV 1)Так же сказано и в Деяниях ,когда Анна распорядился арестовать Петра и Иоанна: "Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи, досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе Воскресение из мертвых; и наложили на них руки и отдали под стражу до утра; ибо уже был вечер" (Деяния, 4:1-3).
Ни ночное заседание, ни заседание в праздник невозможно по законам иудаизма .
В уголовных делах судей должно быть не меньше 23- это численность Малого Синедриона заседавшего вне Иерусалима, полный Иерусалимский Великий Синедрион состоял из 71 члена, плюс председатель, то есть 72 человека- Сингедрин, скорее не суд – со времён Антигона Сохоского -
Великий Синедрион- больше парламент. По его решению объявлялась война, по Маймониду, совет 71-го мог избирать царей и т.п. Административными вопросами он видимо начал заниматься много позже, уже после разрушения Второго Храма (70г нэ)
Все сомнения в ходе заседания трактуют, в пользу обвиняемого (что-то типа презумпции невиновности). Дело начинается разбором оправдывающих обстоятельств. Но в Евангелиях всё наоборот- Иисуса сразу начинают обвинять.
Большой Синедрион, мог заседать лишь в палате Тёсаных камней Храма, где, под двойным председательством (цугот)в середине полукруга, сидел князь-председатель Nasi, рядом сидел "отец дома"(или «отец суда»- аббет-дин) - вице-председатель, далее - остальные члены, чем старше и мудрее, тем ближе. Если Большой Синедрион (Бен дин - суд) покидал зал «Тесаных Камней» (лишкат а-газит), ни один суд не имел право выносить смертный приговор (Тосефта 11, Иерусалимский Талмуд 57) только решения принятые там имели законную силу, и оттуда "закон вышел на весь Израиль" (V Sanhesrin XI 2). "Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить... то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой" (Второзаконие 17:2) то есть в Храм.
Стало быть, Синедрион ни в коем случае не мог собраться в доме первосвященника, ни в доме Анны, как описано в Евангелиях! Потом судя по имеющимся у нас остатков этого дома- он совсем не велик и где могла разместиться такая масса народа -неясно .Кроме того ,во дворе первосвященника произошло удивительное событие- «начальники храма и старейшины» и служители двора первосвященника «развели огонь» (Лук 22) Это просто немыслимо. Евреям категорически запрещается в Песах разводить огонь. Огонь, если он горит надо погасить, могут тлеть только угли. Если нарушение святости праздника неумышленное, то виновного полагалась публично выпороть, но, ежели нарушение было умышленным, наказание должно было быть покруче.
Свидетелями на суде могут быть только лица известные высокой нравственностью и незаинтересованные, присутствовавшие при событии лично. "По свидетельству двух или трех свидетелей должен умереть виновный, но не должно казнить по свидетельству одного" (Второзаконие. 17, 6). Одиночный свидетель, должен был сам подвергнуться телесному наказанию, как нарушающий закон Моисея. Синедрион не мог осудить , пока как минимум два надёжных свидетеля не подтвердят под присягой показаний против обвиняемого. "Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело" (Там же, 19:15). Так гласил закон...
Иуда же, никому известен не был, будучи лицом не местным и не присутствовавшим при произнесении слов инкриминируемых Христу. Значит –свидетелем быть не мог. Лжесвидетельство строго каралось, во Второзаконии действовал принцип талиона (возмездия) применяемый синедрионом в своей судебной практике и к случаям лжесвидетельства: "Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении, то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни; судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего, то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему" (Втор. 19, 16-19). В лже-суде же над Иисусом Христом это правило попиралось неоднократно: лжесвидетельствовали не только свидетели на заседании Синедриона, но и сами старейшины, явившиеся к Пилату для утверждения смертного приговора. Как могли эти богобоязненные иудеи пойти против закона, тем самым исторгнуть себя из Израиля?
Свидетели обязаны были говорить в присутствии обвиняемого, который был в праве вызвать в суд любого, кто мог дать показания в его защиту. Что Иисус и сделал, на вопрос об Его учении- Он ответил: " Что спрашиваешь меня? Спроси слышавших меня. Вот они знают, что я говорил". Иисус требовал соблюдения известных всем евреям, кроме евангелиста, иудейских норм законодательства. Но судя по Евангелиям -закон не был соблюдён и в этот раз.
При любом несоответствии свидетельств обвинения, они не принимались, а все свидетели говорили разноречиво. Есть эпизод, когда один из слуг Анны ударил Иисуса. Еврейский закон строго запрещал бить подсудимого. Это напомнил Христос: "Если я худо сказал - покажи, что худо, а если хорошо - что ты бьешь меня?". Реальный Иисус, судя по всему, хорошо знал Закон. Павел поступал в подобной ситуации аналогично, прямо указывая на нарушение действующего законодательства см. Деяния, XXIII-3.
Каиафа обращается к Иисусу с заклятием, запрещенным по Закону, для обращения к подсудимому: "Заклинаю тебя Богом живым, скажи нам: ты ли Христос, сын Божий". Это строго запрещено, когда мог быть вынесен смертный приговор, такое поведение могло прямо толкать подсудимого на клятвопреступление. Кроме того, слова самого подсудимого не имели юридического значения, ибо, во-первых, это значило осудить человека по единственному свидетельству; во-вторых, "наш закон никого не осуждает на смерть на основании его собственного признания" (Маймонид). По древнему закону «заклятье именем Господа» ( произнесение тетраграмматона вообще табуировано) могли давать только свидетели.
Подача голосов во время заседания , по закону шла, начиная с младших. А первосвященник позволил себе высказаться первым- это незаконно! Разодрав одежды, как принято было делать, при горестных или кощунственных словах, первосвященник, подвёл приговор под параграф о святотатцах. Виновного полагалось побивать камнями, как было сделано со Стефанаом и с Иаковом Облаимом «братом Господним», согласно Иосифу Флавию, Иудейские древности, (20, 9:1). «…Поэтому он собрал Синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом ( данная фраза интерполятивна ; прим. авт.) , равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями. Однако все усерднейшие и лучшие законоведы, бывшие(тогда)в городе, отнеслись к этому постановлению неприязненно" Но и камнями Иисуса- как святотатца не побили, что так же нарушает закон!
Оправдательный приговор объявлялся и исполнялся немедленно, напротив, обвинительное заключение объявлялось только на следующий день. Судьи в этот день мало едят, не пьют вина, думают всю ночь, а утром идут в суд, снова открывалось формальное судебное совещание, и каждый мог по доброй воле отказаться от обвинения, если за ночь он передумал. По правилам судопроизводства утверждение обвинительного приговора всегда откладывается на следующий день. Но и это нарушено!
Что касается суда Пилата, он был необходим, поскольку его приговор был единственно правомочным, ибо "право меча"( Jrea Gladii) было отобрано у Синедриона в 57г до н.э. по закону Авла Габания.
Но и сам ход суда Пилата, вызывает множество вопросов. Римляне неохотно и крайне редко вмешивались в религиозные распри провинций. Странно выглядит внимание, которое уделяет Пилат столь мелкому делу. Восстания в эти времена шли перманентно, лже-мессии в Иудее появлялись очень часто и шума поднимали куда больше чем горстка учеников Иисуса- судя по описанию Евангелий, за этими «прельстителями» шли тысячи , иногда десятки тысяч вооружённых адептов, и подавлялись без всяких судов и очень жестоко.
Источник сведений о суде Пилата не ясен, ведь никто из иудеев не присутствовал на заседании "Они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться" .Ведь уже началась Пасха. Явные симпатии евангелистов к Пилату (копты считают его мучеником, его жена святая у греков) -не оправданы, он по свидетельству современников был жестокий, тупой солдафон. "Взяточничество, насилие, грабеж, частые казни без суда, бесконечные и ужасные жестокости характеризует его правление» это из письма Агриппы Первого. Неприязненное, провокационное ,негибкое отношение к обычаям иудеев сквозит во всех действиях его правления .В начале правления он приказал, вопреки обычаю, солдатам ночью перенести из Кесарии в Иерусалим поясное изображение императора (военные значки, носимые армией в походе).После этого делегация иудеев отправилась в Кесарию и там неделю донимала Пилата просьбами вынести значки. Пилат приказал окружить мятежников, но они не разошлись даже после угроз. Когда солдаты начали напирать на делегатов с обнажёнными мечами, делегаты легли на землю и обнажили шеи, приготовившись умереть, но не стерпеть поругание святыни. Значки были возвращены в Кесарию. Второе столкновение с Пилатом произошло из-за водопровода. Он хотел провести воду в Иерусалим за сто верст от Иордана и воспользовался для этого казной храма. Был порядок, о совместном финансировании Римом и средствами провинции подобных нужд. Но у иудеев священная казна храма и была местной казной. Произошло возмущение. Воины били восставших дубинами. Убито было 3000 человек, прочие рассеялись (Иудейские войны, 2, 9).Третье столкновение произошло по причине того, что Пилат поставил во дворце Ирода золотые щиты с изображением Тиберия. Наконец, за свою жестокость, он был смещён . Финал жизни Пилата неясен. По Евсевию он был сослан в Галлию, где неудача его привела к самоубийству. По "хроникам" Малалы, он был казнен при Нероне. Позднейшая легенда говорит, что своим самоубийством он предупредил смертную казнь, грозящую ему при Калигуле. Тело его по легенде, будто бы брошенное в Тибр, было причиной страшного наводнения...
Допрос должны вести квесторы, но о них нет упоминаний. То, что Пилат и "умыл руки", невероятно- это еврейский обычай, так поступали иудеи, когда хотели смыть кровь ответственности за свидетельство и произнося соответствующее заклинание. При ненависти Пилата ко всему еврейскому, исполнение иудейского обычая, по меньшей мере- странно.
Эпизод с отпусканием преступника в честь праздника, не находит подтверждения в иудейских источниках, но подобный обычай был у римлян и греков.
По еврейскому У.К. присужденный к смерти, не мог подвергаться бичеванию, но так поступали обычно римляне.
Всё перечисленное, как и сам, сугубо римский вид казни говорит, что Христа казнили по римскому закону, как мятежника.
Исходя из изложенного, можно сделать вывод, что о действиях Синедриона, как иудейского суда, говорить нельзя. Слишком много кардинальных нарушений. Сложно поверить в то, что Синедрион нарушил массу установленных Торой законов, на которых основывается его деятельность, попрал обычаи, освящённые веками? Зачем совершался такой грех? Где повод? Если судья выносит неоправданные решения, он отдаляется от Бога, изгоняется от Израиля. "Бог страдает о крови невинного".Еврейское уголовное и гражданское право, в своей основе имело Богооткровенный источник, поскольку закон был дан еврейскому народу Богом через пророка Моисея и записан в Священном Писании. Но Господь был в понимании иудеев не только законодателем, но и Судиёй. В Ветхозаветной истории Бог выступает как Судия еврейского народа, богобоязненный судья Синедриона , которого избирают люди, исполняет волю Высшего Судии. Пророк Моисей велел: «не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие (Втор. 1, 17). Священное Писание предписывает судьям руководствоваться правдой Божией, быть справедливыми как к малым, так и к великим. Это делало судейскую должность не только особо почетной, но и чрезвычайно ответственной. Любое преступление или нарушение порядка и установлений- связанных с его обязанностями, делало его преступником перед лицом Всевышнего. Всё это говорит, что в том виде который описали синоптики, суд Синедриона протекать не мог.
Представители партии фарисеев, видимо, вообще не участвовали в суде, а их представительство в Синедрионе было велико. Как патриоты националисты они не выдали бы «своего» римлянам при столь неопределённых обвинениях, что подтверждает эпизод с Петром. Тем более, что многие тезисы Иисуса, были сходны с фарисейской идеологией.
Если иудеи всё же как-то причастны к убийству Равви, то возможно говорить лишь о преступлении иудейского Закона, иудейской же административной верхушкой. Интересы высших иудейских иерархов, совпадали с интересами Рима. Стоит учесть, что первосвященников, после смерти Ирода, назначал легат провинции Сирия(в данном случае Публий Флак), значит первосвященник- это просто римский чиновник- коллаборационист. Их слово не имело авторитета , их не любили в народе, они слишком часто сменялись по прихоти ненавистной иудеям римской оккупационной администрации.
"Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Впрочем, недолго спустя он уволил и Исмаила и назначил на его место Элеазара, сына первосвященника Анана. По прошествии года он удалил и его и передал этот пост Симону, сыну Камифа. Однако и последний удержался не более года, и преемником ему был назначен Иосиф, прозванный также Каиафой" (Иосиф Флавий, Иудейские древности, 18, 2:2). Всё это привело к девальвации авторитета этого сана в глазах иудеев , а так же иллюстрирует отношение римских правителей к законам и обычаям подчиненной им провинции, ведь по еврейским законам недавнего времени , первосвященник назначался Синедрионом и служил пожизненно. В народе семейство Анана пользовалось дурной репутацией. В агадических сказаниях сохранилась такая тирада: «Проклятье дому Боефа, проклятье на их копья! Проклятье на дом Ханана (Анана), проклятье на его ехидное шипение! Проклятье на дом Канферы, проклятье на их красивые перья! Проклятье на дом Исмаила бен Фабн, проклятье на кулаки их! Сами они первосвященники, сыновья их заведуют деньгами, зятья их начальники, и слуги их избивают народ дубинами!»
Совсем недавно, в 1990 г., на раскопках так называемого «Дома правления» в Иерусалиме археологи нашли оссуарий(погребальный сосуд с останками) с арамейской надписью: «Иосиф,сын Каиафы». Возможно, это был сын знаменитого первосвященника, судившего Иисуса, или даже он сам; ведь, по Иосифу Флавию, личное имя Каиафы было: Иосиф (Древности, XVIII 2.2). Любопытно, что внутри черепа, извлеченного из оссуария, обнаружена монета, которую вложили в рот умершего по греческому обычаю(плата Харону за перевозку в царство мертвых). Вероятно, родственники главного блюстителя иудейской веры на всякий случай хотели угодить и языческим божествам за одно- на всякий случай, что так же характеризует клан первосвященников. Так что, либо он сам, либо его сын, не могли считаться даже правоверными иудеями.
Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что, во-первых: причина преследований Иисуса лежит вне религиозной области, а скорее в политической и личной.
Во-вторых: евангелисты изложили своё видение исходя из сугубо пропагандистских задач и со слов людей плохо знакомых с порядками и законами иудейской цивилизации, грешат неточностью в исторических и топонимических сведениях и как свидетели не могут быть признанными безоговорочно достоверными. Все авторы христианского Писания пристрастны -они исходят из определённой задачи («а кто не будет веровать, осужден будет»), не будучи свидетелями описываемых событий «как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лука, 1:2).» «был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов.» «И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину»(Иоанн) , к тому же в момент описываемых событий они были до жути напуганы, находились в аффективном состоянии, до такой степени, что бросили своего любимого Равви. А ведь если, всё же был суд, или какое-то подобие суда- то любое свидетельство в Его пользу могло спасти Иисуса.
Напрашивается вывод, что исторические факты закрыты от нас поздними наслоениями, носящими тенденциозный характер. Приходится признать, что очень многого мы не знаем.
Возможно, если будут найдены подлинные "акты Пилата", "Евангелие от эвионитов" и др. источники способные пролить свет на реальную историю того времени, нам приоткроется завеса тайны смерти Учителя.
Многое из изложенного мной, конечно спорно и я не в коей мере не настаиваю на истинности написанного –это только размышления вслух.

P.s. Я не разобрал цикл статей о самой казни, может позже… И так громоздко вышло sm_zu
 

Petr

Военный трибун
Извините я тут редкий и случайный гость и мне не понятно -почему Вы адресуете это одному Михаилу? Если это просто ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Тем более он не отреагировал.
С удовольствием прочёл Вашу статью. Хотелось бы прочесть «продолжение»- про казнь :)
Как Вы отнесётесь, если я предложу Вам опубликовать её у себя в газете? Мне кажется- это бы имело смысл (и не только коммерческий) . Подумайте и если Вы согласны -найдём возможность связаться и организовать.
 

Dedal

Ересиарх
Извините я тут редкий и случайный гость и мне не понятно -почему Вы адресуете это одному Михаилу? Тем более он не отреагировал
Мы касались в разговоре на другой ветке этой темы, поэтому ему и адресовано. То что он не ответил- это его право, хотя мне может немного и жаль.
Если это просто ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. С удовольствием прочёл Вашу статью.
Спасибо, доброе слово и кошке приятно:)

Хотелось бы прочесть «продолжение»- про казнь

Нет времени если честно… Да и желания большого так же… Для меня это уже жёванный материал, а большого интереса ни у кого тут это ,как Вы заметили не вызвало.

Как Вы отнесётесь, если я предложу Вам опубликовать её у себя в газете? Мне кажется- это бы имело смысл (и не только коммерческий) . Подумайте и если Вы согласны -найдём возможность связаться и организовать.

Я ОТНОШУСЬ К ВАШЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ СУГУБО ОТРИЦАТЕЛЬНО! Убедительно прошу Вас не делать этого ни анонимно ,не со ссылкой на меня. Статья не предназначена для публикации .
Повторяю, если Вам важно моё отношение, а коль Вы спросили, надеюсь, что это так,прошу Вас не публиковать статью и не репродуцировать её на других форумах.
Заранее благодарен.

 

Michael

Принцепс сената
Мы касались в разговоре на другой ветке этой темы, поэтому ему и адресовано. То что он не ответил- это его право, хотя мне может немного и жаль.
Уважаемый Dedal,

я прочитал Ваш материал в тот же день, в который Вы его опубликовали. Он на самом деле интересен для меня.

К сожалению, последние месяцы у меня хронически не хватает времени. Ваш материал слишким серьёзен, чтобы отделаться быстрым ответом (а как Вы видите, все мои сообщения на форуме последние недели относятся по характеру к "прочитал-написал-отправил"). Вот я всё и жду, когда у меня будет времени обратиться к нему посерьёзнее (а заодно и ответить на Ваши вопросы из предыдущей темы)

Единственное, за что я себя корю, - за то, что так и не написал Вам личное сообщение с извинениями за задержку с ответом, как собирался поначалу. Примите их сейчас и публично. В любом случае, даже если мне и не найдётся, что добавить к Вашей статье, я Вам благодарен за её публикацию - прочесть её было очень интересно.

С уважением,
Michael
 

Dedal

Ересиарх
Господа, спасибо конечно за комплименты , но утешение излишне, я не заплаканный ребёнок, которого не похвалили за то, что он хорошо покакал. :)
Утрите слёзы пролитые над моей тяжёлой долей...
icon_mrgreen.gif
Всё совсем не так трагично...
Мы затронули эту тему , а поскольку ссылку на «Христианство» дать не вышло, я чтобы не быть голословным, я счёл нужным выдать «на гора» микс из написанного ранее. Я писал это поскольку тема интересно мне, а не для оваций.
Не стоит извиняться Михаил, у всех нас, кроме форумной, есть ещё и реальная жизнь- это очевидно и естественно более весома.
 

Petr

Военный трибун
Dedal

Хорошо, если Вы против- не стану настаивать… То нет проблем. Конечно, замнём.
Извините конечно, но можно спросить- а почему собственно? Какие мотивы?

 

Dedal

Ересиарх
Petr
Спасибо, что прислушались. Обычно ваш брат журналист (Вы ведь журналист?) не больно обращает внимание на мнение автора :) .Извините.
В порядке ответной любезности- отвечу.
Причин несколько.
Первая: я не считаю себя достаточно компетентным, дабы выступать «на публику»- эта статья оглашение собственных размышлений и сомнений (вторичных -во многом) , а не готовые выводы и ответы. Потом, писалась она на католический портал «Христианство» , если можно так сказать, по несколько провокационным мотивам, меня интересовала реакция людей искренне и глубоко верующих , с одной стороны и достаточно грамотных и образованных, с другой. Поскольку эти сомнения и вопросы возникли у меня ,то я заинтересовался какие ответы дают себе на те же вопросы эти люди.
Вторая: я полагаю себя человеком христианских убеждений,( хотя и совсем не церковен, даже более того- несколько антиклерикален) поэтому я не считаю нужным выливать свои субъективные размышления на неподготовленную аудиторию, в которой мои писания могут вызвать совсем не желаемую мной реакцию. Затем ,мои рассуждения могут быть использованы нечистоплотными писаками во вред, тому процессу , против которого я не помышлял выступать. У меня есть некоторый неприятный опыт в этом смысле.
Исходя из этих соображений я бы предпочёл избежать публикаций (хотя Ваше предложение было для меня лестно, не скрою ;)) в открытых источниках предназначенных для широких кругов. В этом смысле я выступаю как обскурант.
sad.gif

Ещё раз- спасибо. С ув. Сергей.
 

Petr

Военный трибун
Ну хорошо Сергей... Я, если быть честным ,не до конца понял Ваши мотивы, но воля Ваша. При всём уважении ,мне не ясно- от чего не получить ещё более широкий круг различных откликов(если Вас они привлекают), вызвать полемику, я молчу о финансовой стороне публикации. С научно-исторической точки зрения судить затрудняюсь, но как по мне -вполне связно и грамотно. Как хотите, конечно... Обскурантизм я полагаю вредным в принципе. Нельзя утаивать информацию из посторонних соображений.
Да ,кстати- у Вас несколько превратное мнение о журналистах. Разные люди попадаются. Удачи.
 

Dedal

Ересиарх
Поняли или нет, не столь уж и важно... Важно ,что прислушались. Спасибо. Извините, ежели задел профессиональную гордость... :)
Финансовая сторона меня не интересует, отклики не готовых к восприятию подобных вещей людей, так же... Обскурант- это не всегда человек выступающий против просвещения иногда - это действие(или недеяние) скорее во благо просвещению.
И Вам удачи…
 

CHELOVEK

Перегрин
Dedaly - спасибо за содержательный рассказ.
При описании эпизода задержания Иисуса, уже возникают вопросы.
Вопросы возникают значительно раньше: откуда Иуда знал, куда направился Иисус со своими учениками после вечери? Ведь о месте ночно-утреннего бдения, по идее, Иуда знать не мог. И что это за пожелание - иди, выполняй свое дело - адресованное Иуде? Не было ли у них с Иисусом своего плана действий?

Кто мог дать Иуде более полтысячи римских солдат
Действительно, это представляется очень сомнительным.
Евреи в субботу и праздники бросали оружие и приостанавливали войну, рискуя проиграть битву и погибнуть, а тут такие странные поступки...
А с этим фактом можно спорить. К этому времени относится уже сложившаяся традиция, дающая право воевать в субботу, защищая свою жизнь, но не разрушать оборонительные или осадные сооружения. Флавий по этмоу поводу писал, (при Птолемеях евреи еще напрочь отказывались воевать в субботу) что римляне воспользовались именно этим "нововведением" при осаде Иерусалима - по субботам они не воевали, а подтягивали осадные машины и насыпали переходы через рвы, чему евреи совершенно не сопротивлялись.
Законники прониклись к нему еще большей завистью и дали Пилату 30 талантов, чтоб он его убил.
Я тут вычитал, что 30 талантов - месячная зарплата римского легиона. Как, по-Вашему, похоже на то? Ведь где-то к этому времени зреет заговор против Тиберия и, кажется, Пилат - один из его возможных участников.
Насчет деятельности Синедриона - все очень логично. Есть вопрос - насколько строго соответствовала регламенту деятельность в том числе и этого института в Иудее в 30-40е годы?

 

CHELOVEK

Перегрин
Странно выглядит внимание, которое уделяет Пилат столь мелкому делу. Восстания в эти времена шли перманентно, лже-мессии в Иудее появлялись очень часто и шума поднимали куда больше чем горстка учеников Иисуса – судя по описанию Евангелий, за этими «прельстителями» шли тысячи, иногда десятки тысяч вооружённых адептов, и подавлялись без всяких судов и очень жестоко.
Можно ли говорить о лже-мессиях? По Иосифу Флавию - (несмотря на его предвзятость к подобного рода мероприятиям) эти нарушители спокойствия более похожи на проповедников, мессиями себя не считающих. С высоты "римского присутствия" они были именно волнениями аборигенов. С чем боролись быстро и жестоко. С мессией (ты ли царь иудейский) зреет проблема. Известно, что Мессия должен выйти из дома Давида, колена Иудина (не отсюда ли такое пристальное внимание к Иуде и неутомимое очернительство его и всего народа). Но у власти давно уже другая династия (понятно, что еврейская "власть давно без власти", но по номиналу числятся Хасмонеи (и Иосиф Флавий из этого рода). Любой, даже намекнувший на свое мессинаство (или намекнувшие за него его почитатели) - это еще и претендент на трон. Простыми волнениями не отделаешься.
Про Пилата отдельный разговор, но с силами надо собраться...
 

Dedal

Ересиарх
CHELOVEK

Dedaly - спасибо за содержательный рассказ.

Завсегда пожалуйста... :)

Вопросы возникают значительно раньше: откуда Иуда знал, куда направился Иисус со своими учениками после вечери?

Ну, вопросов вообще навалом. Я просто касался только вещей, как-то сопряжённых с известными историческими процессами или личностями. Того, что можно сличать с альтернативными источниками.
Что касается Иуды. Так он именно "место" и показывал, показывать личность нет смысла. Иисуса и так широко знали, он достаточно «светился» проповедуя в городе и устраивая скандалы в Храме. Он привёл «группу захвата» на известное ему, как одному из близких соратников, место конспиративной встречи, где, видимо, они случались не раз- до того.

И что это за пожелание - иди, выполняй свое дело - адресованное Иуде? Не было ли у них с Иисусом своего плана действий?


Есть подобная версия, что якобы Иуда действовал по сговору с Христом преследуя одним им известные задачи.Основных вариатов объяснения поведения Ииуды несколько . Хотя легенд и версий на эту тему много ,можно обширно распространятся ;)

А с этим фактом можно спорить. К этому времени относится уже сложившаяся традиция, дающая право воевать в субботу, защищая свою жизнь, но не разрушать оборонительные или осадные сооружения. Флавий по этмоу поводу писал,

Всё сказанное Вами верно, но отношения к аресту иметь не может. Совсем другой повод. Я привёл –это только как факт усиливающий ощущение несуразности.

Я тут вычитал, что 30 талантов - месячная зарплата римского легиона,
Я не силён в этом вопросе, можно спросить у местных «римлян» .На сколько я помню, зарплата не была единой для всех легионов и отличалась в зависимости от прочих условий. Хотя аналогия с совпадением суммы взятки и оклада легионера интересная , мне как-то в голову не приходило
sad.gif
но что из этого можно высосать я не могу придумать… Разве только абсурдность обвинения во взятке, за незначительностью предложенной суммы- не по чину даяние. :)


Ведь где-то к этому времени зреет заговор против Тиберия и, кажется, Пилат - один из его возможных участников.

Не исключено… Но ,вообще - чистейшая фантазия…

Насчет деятельности Синедриона - все очень логично. Есть вопрос - насколько строго соответствовала регламенту деятельность в том числе и этого института в Иудее в 30-40е годы?

Это хороший вопрос!!! Ответ: НЕЗНАЮ:) Если предположить ,что всё в этот период изменилось до неузнаваемости по отношению к прошлым и будущим временам, судебный порядок ,кол-во первосвященников , метода казни, отношения в обществе, религиозный уклад ,ну и тд и тп. То строить логические схемы реконструкции вообще невозможно. Придётся всех историков отправить подметать улицы…
 

CHELOVEK

Перегрин
да не, не надо отправлять подметать - все же каждый пусть делает то, в чем силен. Подумаю над ответами.
 

Dedal

Ересиарх
Можно ли говорить о лже-мессиях? По Иосифу Флавию –

Можно их всех приписать к мессиям в светском смысле термина. Например: некий Симон раб Ирода уроженец Иорданской долины, спалил царский дворец в Иерихоне, объявил себя мессией , за ним некий безвестный пастух Атронг в Галилее, объявил личное государство»и тоже объявляет себя мессией... Вар .Квинтилий удушил оба восстания, предал огню города, в которых отсиживались вожди , и распял вдоль дорог две тысячи их приспешников. Можно обвинять в мессианских претензиях и Февду обещавшего творить чудеса по типу моисеевых и даст «спасение» последовавшим за ним , и пророка из самарии которого казнил Пилат, и «Египтянина мага» собиравшегося сесть в Иерусалиме.
Плюс к этому- Иисус себя сам мессией не разу не назвал.

Известно, что Мессия должен выйти из дома Давида, колена Иудина (не отсюда ли такое пристальное внимание к Иуде и неутомимое очернительство его и всего народа).

А от чего Вы решили ,что Иуда из племени Иуды. Наиболее распространённая среди богословов версия происхождения Иуда из колена Ефремова города Искариота.
Вообще о родословной Иуды Евангелия молчат, поэтому Ваше предположение напрочь лишено оснований.
 

Dedal

Ересиарх
Но у власти давно уже другая династия (понятно, что еврейская "власть давно без власти", но по номиналу числятся Хасмонеи (и Иосиф Флавий из этого рода).
Но Ирод даже не иудей, не говоря уже о Хасмонейских корнях.

Любой, даже намекнувший на свое мессинаство (или намекнувшие за него его почитатели) - это еще и претендент на трон. Простыми волнениями не отделаешься.


Это не совсем так. Само понятие «мессии» первоначально не носило эсхатологической окраски. Мессией (машиах) звали любого помазанника, правителя Израиля, иногда первосвященника, или даже Кира.
Речь может идти о «последнем царе»- грядущем спасителе Израиля. Первый мессия- т.н. жреческий Мессия Ааронов и светский Давидов. Природа подобного раздвоения, лежит видимо в разных ожиданиях связанным с мессианством. Ессеи и жрецы ждали мессию левита -потомка Аарона его функции -это что вроде второго Моисея. Другие ждали могущественного царя-судью: второго Давида. В книге «Заветов 12 патриархов» говорится и том и о другом. Потомок Левия и Аарона называется так же потомком Иосифа Прекрасного(Миссия Иосифов).
Поэтому совсем необязательным является привязка к дому Давида, тем более если учесть их полное истребление в прошлые времена.
 

Aelia

Virgo Maxima
Я тут вычитал, что 30 талантов - месячная зарплата римского легиона,   
Я не силён в этом вопросе, можно спросить у местных «римлян» .На сколько я помню, зарплата не была единой для всех легионов и отличалась в зависимости от прочих условий. Хотя аналогия с совпадением суммы взятки и оклада легионера интересная , мне как-то в голову не приходило:( но что из этого можно высосать я не могу придумать… Разве только абсурдность обвинения во взятке, за незначительностью предложенной суммы- не по чину даяние. :)

Легиона, а не легионера!

Порядок цифр примерно такой, хотя у меня получается меньше.
Приблизительная численность легиона при Августе – 5300 чел. пехотинцев и 120 чел конников. Жалованье пехотинца при Августе 225, конника - 300 денариев в год. В месяц, соответственно, 18,75 и 25 денариев. Жалованье легиона 102375 денариев.
Плюс жалованье центурионов. Их на легион было 59, каждый из них получал в месяц 312,5 денариев, на всех, значит, 18437 денариев.
Плюс высшие командиры, но сколько они получали, я посчитать не могу, потому что не помню, сколько их было. :)

В общем, жалованье легионеров+центурионов округленно 121 тыс. денариев в месяц, что составляет 20,16 талантов.
 

Dedal

Ересиарх
Aelia

Спасибочки... :) Я собственно имел ввиду не это. Оклад - это понятн, сумма фиксированная и обязательная. Денежное довольствие,мне мнится...
wink.gif
(пора Момзена перечитать:)) могло отличаться от щедрости начальника, которому приданы легионы, "призовые" от добычи или за успех -так сказать... Помпей, например щедрый, а Красс -наоборот.Не помню с чего и откуда я это взял...Может путаю чего?
 

Aelia

Virgo Maxima
Если не ошибаюсь, во время республики жалованье легионера было существенно ниже, и такие вещи, как подарки солдатам от военачальника, были более распространены. Но, как правило, этот вопрос возникал, когда требовалось распустить легион(ы) после завершенной кампании.
В период империи полководец уже не имел возможности столь широко проявлять свою щедрость, это уже была прерогатива императора. Думаю, что инициатива полководца в таких вопросах не приветствовалась. Хотя долю добычи солдаты должны были получать.
 

Dedal

Ересиарх
Aelia


Спасибо. Это нам мало чего даёт к теме, но всё же... sm_inv
 
Верх