Татарский путь.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Ядыгар

Квестор
Диссертация по ДНК татар

Кравцова Ольга Александровна

МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ДРЕВНИХ И СОВРЕМЕННЫХ ОБРАЗЦОВ ДНК


http://ifolder.ru/9899479

стр. 117
Существование общего кластера, включающего популяции татар и евреев, можно объяснить процессами метисации, которые проходили в эпоху становления татарского народа. По историческим данным, болгары, принявшие непосредственное участие в формировании татар Среднего Поволжья, находились некоторое время в составе Хазарского каганата, который характеризовался достаточно высоким процентом иудейского населения. Возможно, тесный контакт этих двух этнических групп нашел отражение в современном генофонде поволжских татар (Газимзянов, 2001).
(схемка на 116 странице).
 

Val

Принцепс сената
Из этой ссылки совершенно не следует, что речь идёт о проекте, финансируемом Государством Израиль.
 

Ядыгар

Квестор
Ни по сслке, ни по работе Кравцовой ничего не могу сказать. Ибо не генетик и не учавствовал в раздаче грантов. Ваше дело верить или нет. Могу только сказать ваше недоверие этим источникам ничем не обосновано. А потому необьективно.
 

Val

Принцепс сената
Вы утверждали, что это - грант израильского правительства, а теперь отказываетесь от своих слов. Впрочем, нежелание отвечать за свои слова - это Ваш фирменный почерк, к которому, я думаю, все уже здесь привыкли.
 

Ядыгар

Квестор
Поискал по поисковику. Это грант не Израиля. Это часть программы благотоврительной организации CAF http://www.cafrussia.ru/ по поддержке еврейских сообществ. http://www.cafrussia.ru/news/248/
VAL, а что плохого в поддержке государством Израиль(если бы это были израильские гранты) еврейских общин во всем мире? Это кого-то и что-то компрометирует? Мне кажется вполне естесственно помогать соотечественникам за границей.
По поводу диссертации Кравцовой хотелось бы услышить более квалифицированный ответ. Для начала почему она расистская? Я понимаю, что Вы не генетик(как и я), поэтому не настаиваю на ответе.
 

Val

Принцепс сената
VAL, а что плохого в поддержке государством Израиль(если бы это были израильские гранты) еврейских общин во всем мире? Это кого-то и что-то компрометирует?

Плохо, для начала, распространять заведомо недостоверную информацию. Это компрометирует того, кто это делает ,и те идеи, которые этот человек пропагандирует.

По поводу диссертации Кравцовой хотелось бы услышить более квалифицированный ответ. Для начала почему она расистская? Я понимаю, что Вы не генетик(как и я), поэтому не настаиваю на ответе.

Она расистская ,потому что никакого единого еврейского народа не существует в природе. А, следовательно, и татары не могут состоять с ним в генетическом ("кровном") родстве.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
а диссертаций по евгенике татар нет?
Диссертация откровенно расистская, почему расистская - из определения расизма в международной конвенции
 

Ядыгар

Квестор
Не понимаю почему у вас вызывает неприятие эта ничем не примечательная статья? таких статей море. Изучается генотип англичан, евреев, башкир, шведов, финнов...перечислять? Естесственно пишутся аналитические статьи.
Уж кому, кому, но татар в расизме обвинять смешно. Татары представляют собой смесь многих народов и рас. В расовом отношении среди татар встречаются резкие еропеоиды-понтиды(20-30%) и до монголоидных-южно-сибирская раса-15%. Ну это я на вскидку.
Вы мне обьясните, я искренне не понимаю. Что в этой статье вас не устраивает?
 

Otherside

Плебейский трибун
Уважаемые Val и Alan, как материал Кравцовой связан с "Лехаим татары"? Кравцова, насколько я сумел понять, говорит о генетическом разнообразии татар и о существовании в море этого разнообразия кластера общего с евреями. Не удивительно, если принять во внимание, что еврейский генофонд не менее разнообразен. Опять же, из ее статьи можно сделать вывод о том, что подобное сходство может быть обнаружено между татарами и другими народами, как европейскими, так и азиатскими. Генофонд - это ведь не набор специфически татарских генов. Генофонд - это собрание генов, которыми обладает народ. Кравцова рассматривает это собрание и находит в нем элементы, которые присутствуют и у других народов. В чем здесь расизм?
Другое дело, что наш Ядыгар тащит в дом все, что под руку попадет, не отличая жемчуг от какашек, но возможно потому, что просто не умеет различить их. Хотя, жаль, что он превращает разговор в переборку натасканого хлама. Кому это надо, не понимаю.
 

Val

Принцепс сената
Уж кому, кому, но татар в расизме обвинять смешно. Татары представляют собой смесь многих народов и рас. В расовом отношении среди татар встречаются резкие еропеоиды-понтиды(20-30%) и до монголоидных-южно-сибирская раса-15%. Ну это я на вскидку.


Любопытное высказывание.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что наш Ядыгар явно "дуркует"...
 

Otherside

Плебейский трибун
Гм, а в чём здесь научная ценность?
Как говорят сами биологи-генетики: "изучение структуры генофонда различных групп народонаселения и решение вопросов микроэволюции популяций человека, их происхождения, родства, взаимодействия со средой является одной из важнейших задач современной антропогенетики".
По-моему, подобные исследования являются неплохим подспорьем для историков и не несут в себе признаков расовой дискриминации о которых говорится в Конвенции 1965(69) года.

 

Ядыгар

Квестор
Любопытное высказывание.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что наш Ядыгар явно "дуркует"...
VAL, Вы излишне подозрительны к моим постам. Просто опечатка. В начале поста написано"кому, кому", а надо было "кого, кого".
Я имел ввиду только татар и никого больше.

Otherside, спасибо за помощь. Я выставляю, что мне кажется интересным по татарской теме. Что-то может показаться и даже быть хламом, выбирайте сами. Как я говорил, мне интересно ваше мнение.
 

asan-kaygy

Цензор

Верхотуров, Д.Н.
Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня Формат: PDF
Размер: 19,06 Мб (+3%)
Количество страниц: 331
http://depositfiles.com/ru/files/7fha61adg
В книге Д. Верхотурова развенчиваются мифы, что Сибирь — это только и
исключительно неотъемлемая часть России. Сибирь — громадная самостоятельная страна,
имевшая до русских богатую, многообразную историю, ныне практически неизвестную.
Многонациональный сибирский народ говорит в основном по-русски, но имеет не
так уж много обшего с народом остальной России. Верхотуров красиво и точно
показывает, что самому русскому народу не было и нет никакого толку от владения
Сибирью. Сибирь — это сырьевой придаток для империи, и только. Впрочем, такова же
роль других регионов страны: Северо-Запада, Евросии, Урала, Кубани. Это, по сути,
разные страны, с разной историко-экономической логикой и направлением развития. И
все они — при всем их многообразии — колониальные народы пресловутого имперского
Центра. Автор считает: по-настоящему Сибирь станет самостоятельной в составе России
только тогда, когда все остальные регионы также станут самостоятельными.
Книга Дмитрия Николаевича написана системно, ярко и образно. В ней нашел свое
выражение авторский подход: целостное, остроумное сочетание истории, экономики и
политики. Ее приятно читать, даже не разделяя каких-то воззрений автора.
Честно говоря у меня этот автор не вызывает доверия. Еще в памяти статья о развитии роботостроения в Карагандинской области.
http://www.neonomad.kz/neonomadika/econom/...ELEMENT_ID=3181
http://atc.az/index.php?newsid=291
http://www.regrus.info/anounces/6/446.html
http://www.posit.su/?lan=ru&id=102&pub=9884
 

asan-kaygy

Цензор
Диссертация по ДНК татар

Кравцова Ольга Александровна

МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ДРЕВНИХ И СОВРЕМЕННЫХ ОБРАЗЦОВ ДНК


http://ifolder.ru/9899479

стр. 117
(схемка на 116 странице).
Кажеться давно читал диссертаци.
1. Там короткие СТР-маркеры, а судить по ним о родстве на данном уровне развития ДНК-генеалогии неприлично.
Показательна история с Робинсоном:
Профессор Sykes в 2003 году по короткому гаплотипу причислил Tom Robinson к ченгизидам гаплогруппы C.
А по длинному, Робинзон оказался истинным арийцем - R1a1:
http://trrobinson.com/2006/06/16/genghis-k...e-question.aspx
Так что по 6-9 маркерам нельзя судить о родстве народов.
2. Вот когда популяционные генетикии лезут в историю, тогда получаются такие курьезы как 16 миллионов потомков Чингиз-хана, или родина ариев - Индия (R1a - автохтоны индии), или что индоевропейцы (те же R1a) возникли на территории Украины.
Вот если 2-3 серии 25 маркерных гаплотипов совпадут в большом количестве у обоих народов, тогда и можно будет делать какие-либо выводы. (желательно конечно с привлечением историков)
 

Dedal

Ересиарх
Я полагаю нужным выдвинуть неопровержимое утверждение: я глубоко убеждён, что татары находятся в бесспором генетическом родстве с элинами. Кто может выложить достойные контраргументы? :D
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх