Татарский путь.
- Автор темы Usufrukt
- Дата начала
- Статус
Ядыгар
Квестор
Нет, они ни при чем. История России состоит из нагромождения лжи. Первое знамя победы было водружено над Рейхстагом группой под командованием татарина Гази Казыхановича Загитова.
Егоров и Кантария зашли под охраной группы автоматчиков в уже захваченный в уже освобожденный Рейстаг.
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi.../1996_1_2/04/6/
AlexeyP
Принцепс сената
Вот когда отделитесь, будете рассказывать, что русские оккупанты насильно гнали татарина Гази Казыхановича Загитова под фашистские пули в Рейхстаг. Так примерно описывают историю во всех странах, отделившихся от СССР (кроме Белоруссии, возможно).
Или, напротив: все честные татары подверглись депортации из Крыма, а этот был коммунист, т.е. коллаборационист, будь проклято его имя, короче!
Ядыгар, Вы хоть представляете себе: как Вы смотритесь со стороны со своим местечковым национализмом?
Ядыгар
Квестор
AlexeyP
Принцепс сената
Ну, первый цитируемый белорус - просто сильно неумный человек. Второй текст нормальный. Однако же это не опровергает того, что я написал - белорусские власти не представляют дело так, что русские оккупанты втянули Белоруссию в войну против Гитлера. Остальные отсоединившиеся именно так и говорят.
Ядыгар
Квестор
На самом деле это была, в которой у татар была одна задача выжить.
22 июня – день скорби. Это день памяти, ровно как и 15 октября (день скорби по 1552 году).В Российской Федерации (и в Татарстане, и в России) принято называть эту войну Великой Отечественной. Да. Это так. Но не стоит забывать и тех, кто не вернулся с полей битв и сражений в Восточной Польше в 1939-м (бои за польские тогда города Львов и Гродно), на Карельском перешейке в 1940-м, с боев за Эстонию, Литву и Латвию в 1940-м. Так уж сложилось, что СССР был тогда агрессором, аккупантом, спустя две недели первым (из двух сторон – Польши и СССР) напав на Польшу. По договору с Германией (пакт о сотрудничестве СССР и Германии называют пактом о ненападении, но там еще говорилось и о общем нападении на Польшу, но Сталин опоздал на две недели, дав повод Британии и Франции объявить войну только Германии) польские города Львов, Гродно, Брест, Белосток – отходили к СССР. Данцигский коридор, Краков, Варшава – к Германии. Но из-за того, что немцы начали войну первыми, а Советская армия опоздала на 2 недели, Брест был захвачен немцами. Вот почему Гудериан в 1941-м знал эти места как свои родные: именно он – Гудериан, передал Брестскую крепость советским аккупационным войскам. Именно ее и защищал год спустя легендарный крещеный татарин Гаврилов(тот самый последний "русский" солдат). До Польши была Финляндия, у которой отобрали Карелию и Выборг. И в Польше, у уж в Финляндии – тем более, полегло много советских солдат и офицеров. Когда начали боевые действия против Эстонии, Латвии, Литвы большого противодействия со стороны малочисленных прибалтийских стран не встретили, т.к. все были подавлены тем, что произошло в Финляндии. А захват Бесарабии прошел и вовсе без эксцесов. Как можно забывать все жертвы, которые понес многострадальный советский народ в 1939-1940-х годах?! Это вовсе не потери Отечественной войны. Это потери аккупации. Мои родственники воевали в Финляндии, и в Отечетсвенную. У бабушки было два брата – остались лежать на холодных просторах Волховского и Ленинградского фронтов. Дед несмотря на бронь, осенью 41-го ушел на фронт, попал в момент контратак под Ельней, когда Красная Армия безуспешно пыталась прорвать кольцо окружения под Смоленском. Их выгрузили из вагонов и дав 1 винтовку на десятерых отправили в атаку. Все что он помнил – это крик «Ураааа!» (по первой глупости кричали Ура!, потом никто этого не делал) и мысли «Это смерть». Бежать нужно было за тем, у кого есть винтовка, т.к. в том случае, если человека с винтовкой убьют, подбираешь его винтовку. А это – уже хоть какой-то, но все же шанс в бою: штык и прилад помогали бойцам выжить в случае достижения позиций противника и штыковой атаки. Потом был Воронеж, Сталинград, Харьков, Беларусия… За все это время он был однажды средне и дважды тяжело ранен, дважды проходил лечение в Казани. Чудом остался жив в 41-м, когда к нему подошли немцы и наступив на него сказали «капут», в 43-м, по его словам, «дважды отдавали и трижды брали Харьков», в 1944-м возвращаясь с атаки прошел на виду у двух немцев, которые его не застрелили, но потом во время Белорусских наступательных операций все равно тяжело ранили. После чего вся мы с детства знали, что бывают и хорошие немцы. Кстати, он говорил, что более всех нас ненавидели поляки. Попасть во время войны к полякам, как говорил дед, было худше всего, замучивали насмерть за удар в спину в 1939-м, когда мужественно оборонявшаяся Польша получила удар в спину от Сталина. Вот так он выжил в этой войне. Даже не войне, а бойне. Бойне народов. Особенно советского и немецкого народов. Как 22 июня – это день скорби начала настойщей бойни, так и 9 мая – праздник не победы, т.к. такой победа не бывает (11 млн. солдат и 20 млн. мирных жителей убитыми по самым скромным подсчетам, хотя умерло людей больше). 9 мая – это день радости. День радости потому, что выжил в этой бойне. Выжил – уже победа. И те немцы, что выжили, они также победили в этой войне со смертью. Многие, даже воевавшие на этой войне, понимали, что воюют не с противником, а со смертью. Кто кого… Не советские немцев или немцы советских, а люди смерть или смерть людей. Один мулла, служивший во время войны в войсковой разведке, мне рассказал, что в 44-м как-то переплывали они по реке линию фронта, им была поставлена задача взять языка. Темно, ничего не видно, тишина. Река широкая. И откуда ни возмись, встретились нос к носу с такой же разведгруппой немцев. Наши знают немецкий, те – русский. Обоим группам командованием поставлены аналогичные задачи – взять «языка». Понятно, открой они огонь, на середине этой широкой реки выжить шансов ни у кого не было. Перестреляли бы друг друга. Тут и незнающие языка договаривались, а тут – знают языки противника. Поговорив, поняв, что не выживут, сказали друг другу: «Мы вас не видели, вы нас не видели, у вас своя задача, у нас – своя», и проплыли мимо друг друга. Вот она, правда войны. О ней же и пишет Астафьев, в книгах которых вижу слова деда, или воевавших людей. История татар в этой войне не отличается от истории других народов Советсвкого Союза. Дед говорил, что многие солдаты не хотели бежать в атаку первыми, т.к. всех передних выкашивал немецкий пулемет, они отставали. Но тут их поджидала редкая но горькая учесть – погибнуть от пуль НКВДшников, которые специально стреляли по самым задним солдатам. Т.е. таковые всегда находились, т.к. всегда кто-то останется позади. НКВД это делало специально – для того, чтобы наши солдаты быстрее бежали в атаку. После боя, ночью, немцы на своих мотоциклах забирали раненных с поля боя, а советские солдаты, умирали всю ночь, крича и прощаясь со своми родными. Как должен был советский солдат после всего этого бежать в атаку со словами «За Сталина!» или по своему желанию бежать в атаку?! Это исключено однозначно. Правда войны горькая, и некрасивая, в отличие от всех этих фильмов «о войне». Это не война, а бойня. Причем массовая. И люди не хотели победить в войне, а хотели выжить в ней. Один мой коллега на всю жизнь запомнил, как ему – молодому пионеру в классе рассказал дед-ветеран – герой Советского Союза, приглашенный в класс к детям, о войне. Как он стал Героем. Немецкие танки проутюжили всю нашу оборону, и оставшихся редких солдатиков, разбегающихся кто куда, начали просто давить танками. За нашим дедом погнались сразу три танка, два из которых попали в рвы, перевернулись, а один он подбил собственноручно. А за этим наблюдали издали «товарыщы командиры со звездочками», увидев столь доблестный подвиг солдата, «заманившего» танки противника и уничтожившего один, решили наградить. Он и не отказался. Потом уже, прошли десятилетия после войны, со слезами на глазах признался, что все произошло почти нечаянно. Как и Матросов в Отечественную закрыл дот грудью не от того, что обязательного спирта напился и наплевать было на самого себя, а потому, что просто не расчитал сил, и стащили его немца прямо на пулемет, хотя многие так делали во время штурмовых операций, и ничего, но как не повезло Гафиятуллину в 1940-м на Карельском перешейке, так неповезло и Матросову. Такие уж были суровые времена, и суровые приказы. Как смотрели на всю эту дикость немецкие солдаты? Они уже в 41-м году ужаснулись. Как в один из дней, нужно было высадить воздушный десант в тылу противника. Десант есть, а парашютов нет. А дело было не у Западной границы перед войной, а во время войны и в центре СССР, поэтому штурмовых десантных планеров не было – все сгорели на Западных приграничных аэродромах. Приказ был отдан, и бойцов на ходу выталкивали из низколетящего самолета. Все эти десантники поломали себе ноги, руки, ребра… Но немцы ушли. Просто ушли. Как только увидели как советские солдаты выпрыгивают из низколетящего самолета. Они решили, что раз советские люди готовы сделать это с самими собой, тогда что же они сделают с немцами. Начни они бой, наши возможно и полегли бы там. Но бывает разное на войне… Вот так Ну все. Вроде бы война уже минула, но…. Идет перезахоронение солдат, останки которых никому не нужны, нет денег на них. в отличие от останков немецких солдат. Вот и думают татары, как воевать – так все, и русские, и татары, и украинцы, и узбеки, а как хоронить – так только попы с крестами. Надругательство над павшими. Прочитайте молитву за души павших. Прочитайте Коран, а әҗерен – Сугыш корбаннарының әрвахларына багышлагыз. Татары до войны были мусульманами, подавляющее большинство, кроме чекистов, НКВДшников и пр. стоявших сзади с пулеметами в заград.отрядах. Поэтому относитесь к павшим татарам как к мусульманам. Читайте за них молитвы. У нас в деревнях Татарстана из ушедших 60-70% не вернулось. Сами можете представить, сколько народу было забито на этой бойне. Более пловины мужчин из татар не вернулось с поля боя. Если брать, что на войну брали от 18 (16 даже) до 50, то получается, что тогда мы потеряли от трети до четверти татар. По сегодняшим цифрам – до от 2 до 3 млн. человек. И взамен этого что получили? Нам запрещают учиться на родном языке, детей уже кое-где крестят (недавний случай в Наб.Челнах, в остальных регионах не афишируют возможно), крестят уже и мертвых. Воевавших и проливших свою кровь на этой бойне. Странная штука жизнь. Предательство этого мира повсюду, не так ли? Как же нас Аллаһ все-таки любит! Только любимым можно давать столько испытаний. Только любимым нациям. В свое время кое-кто из нас предали Ислам, смотря больше на Европу (джадиды), подражая также и русским. В этом нет ничего плохого, но зачем отказыватьсяот своего, подражая удмуртам, русским или марийцам? Знать чужие культуры не плохо, а только хорошо, но забывать свое – грешно. Вот и наказал нас Аллаһ, за все это. Коммунизм оманкуртил всю шваль (извините за это слово) нашего народа, а теперь русификация будет подбирать каждого отпавшего от пути предков татарина, как шайтан подбирает отпавших от Ислама. Все справедливо: шайтан не берет ничего чужого, он берет только свое – шайтаново, как и русификация будет брать только своих – манкуртов. Татары потеряют в кол-ве, но надеюсь, возьмут качеством. Помните, что сказал Тимур о булгарах, воевавших против него?
http://www.kazan-city.com/blog/2009/06/nissan-qazan/
AlexeyP
Принцепс сената
Русские, рассуждающие подобным образом, тоже порою встречаются. Видите ли, русский народ обладает уникальной духовностью, очень высокой, и глобализация, засилье бездушной западной цивилизации грозит уничтожить эту культуру и превратить молодежь, оторванную от корней, в рабов транснациональных корпораций.
Ядыгар, такие люди в каждом народе есть. Зачем пытаться приобщать интернациональную аудиторию к комплексам, характерным только для представителей своего народа? Я про себя скажу - мне рассуждения такого рода, как та часть текста, что я процитировал, представляются совершенно затхлыми и дремучими. Думаю, скоро люди будут генетически себя модифицировать, жить в разы дольше, мозговые импланты и интерфейсы будут создавать, для подключения своего сознания к внешним мощностям.
Neska
Цензор
Если бы где-нибудь о чем-нибудь написали бы "мухосранский самолет" или "волчедрищенский грузовик" - Вы бы сказали, что эти Богом забытые места в сознании российских граждан воспринимаются "как государство и это на самом деле так"??? 
Не льстите своему гипертрофированному национальному самомнению. 
Дейчтвительно опробованный метод суверенными государствами
Эх, Ядыгар...
Знай Владимир Высоцкий Ваш ник, непременно добавил бы строчку (уж больно в рифму) в песенку про Лукоморье:
Здесь и вправду ходит кот, как направо - так поет,
Как налево - так загнет анекдот,
Но ученый сукин сын - цепь златую снес в Торгсин,
И на выручку, один - в магазин.
Как-то раз за божий дар получил он гонорар:
В Лукоморье перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар.
А теперь его диктует Ядыгар.
Знай Владимир Высоцкий Ваш ник, непременно добавил бы строчку (уж больно в рифму) в песенку про Лукоморье:
Здесь и вправду ходит кот, как направо - так поет,
Как налево - так загнет анекдот,
Но ученый сукин сын - цепь златую снес в Торгсин,
И на выручку, один - в магазин.
Как-то раз за божий дар получил он гонорар:
В Лукоморье перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар.
А теперь его диктует Ядыгар.
Ну, очевидно, в границах Царства Московского 1552 г. ...
Да ну что Вы, в границах Великого княжества Московского после смерти Дмитрия Донского
А потом одни захватчики правили
Ноджемет
Фараон
Я, наверное, что-то пропустила, но Егоров и , особенно Кантария
уже не считаются первыми?
Ядыгар
Квестор
Аудитория далеко не интернациональная. В какой-то степени интернационализм присутствовал в коммунистической идеологии. Сейчас в моде имперская идеология, маскирующаяся под глобализацию.
Как я понимаю, под каменными топорами и вшами в бороде Вы подразумеваете, в данном случае, татарский язык и татарскую культуру. В таком случае вы сами не оставляете другого пути для татар, кроме как уйти из империи.
Вот немного с одного из татарских форумов:
- Статус