Теория империй

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Раз вы не читаете, то какой смысл с вами разговаривать. Трындите и дальше про великую Англию и её "сателлитов"
Ареопаг,
настоятельно рекомендую Вам воздержаться от оскорбительных высказываний в адрес участников форума.
 

Ареопаг

Квестор
Имперский цикл в 600 лет не наблюдается у таких народов, как вестготы, остготы, лангобарды или болгары. Эти государства существуют меньше 600 лет. Теория империй объясняет это относительной слабостью этих государств. Концы этих государств не соответствуют 600-летнему циклу, но старт этих государств начинается с тех же имперских процессов, которые описаны в теории. Вестготы, остготы и лангобарды образутся в результате краха Римской империи и в этом смысле идентичны франкам и англосаксам. Болгары и сербы стартуют в 7-м веке вслед за арабскими завоеваниями, то есть являются следствием кризиса Византийской империи. Правда, они не дотягивают до 600 лет. Но и не все русские княжества были Москвой. Кто-то рухнул раньше, кто-то позже - это нормально.
Если рассматривать историю таких государств как лангобарды или Болгарию, то можно увидеть, что они рушатся в определённый момент. Лангобарды существуют 200 лет. Это обычный цикл в 200 лет, где первые поколения покоряют Италию, а последующие поколения ею пользуются и разлагаются. Через 200 лет наступает кризис, потому что у лангобардов не появилось на 200-й год новых созидателей, тогда как франки обновились, сменив династию Меровингов на Каролингов.
Если лангобарды испытывают один взлёт, когда захватывают Италию, то болгары переживают два взлёта: при Аспарухе и Симеоне. Но осваиватели, пришедшие на смену Симеону, не могут удержать власть над Болгарией, и как итог она была завоевана на 330-й год своего существования.
Бывают, что государства существуют одно поколение - государство Одоакра исчезло, потому что пришёл новый, более сильный созидатель- Теодорих. Но и царство Теодориха существует недолго, пока не приходит более сильный созидатель Юстиниан.
Вандалы протянули 100 лет - не дотянули до 200-т, поскольку пришёл более сильный созидатель - Юстиниан.
Всё это примеры несовпадения с 600-летним циклом, но имеющие своё объяснение в теории империй.
 

Эльдар

Принцепс сената
Тогда тем более стоит заметить, что "белые" страны Содружества, включая саму бывшую метрополию, зависят главным образом от США.

Примечательно, что есть мнение, что сами САШ зависят от старого европейского капитала. Так что если начать отсчитывать историю этого капитала, а не каких-то стран, то мы как раз выйдем на Венецианскую республику 650-летней давности. :ninja:
Надо еще в эту теорию евреев пристроить, а то неинтересно получается.

P.S. Я обсуждаемую теорию не поддерживаю, просто развлекаюсь.
smile.gif
 

Ареопаг

Квестор
Тогда тем более стоит заметить, что "белые" страны Содружества, включая саму бывшую метрополию, зависят главным образом от США. Откуда будем 650 лет отсчитывать?  ;)
США как империя выступила на мировую арену во время войны с Испанией, то есть с 1898 года.
Если англосаксы 450-1066 гг. - это молодая империя, англичане 1327-1960 гг. -зрелая империя, то США с 1898 года - это старость англосаксонской империи. Продержится ли США 600 лет, как это сделали древние англосаксы или Англия 1327-1960-х годов - понятия не имею.
Вообще, теория империй объясняет процессы, шедшие в мире до 1918 года. Дальше в мире властвуют не имперские процессы, так как превращение варварских территорий в цивилизованные закончилось победой глобальной цивилизации. Больше некому создавать империи. Все варвары, создававшие империи, исчезли. Предсказательной функции теория не имеет. Она объясняет прошлое, а не настоящее, и не будущее.
 

Ареопаг

Квестор
История германской империи также укладывается в схему 650 лет (1273-1918).
1-й этап. Феодальная, децентрализованная империя (1273-1486)
1-й подэтап - созидатели (1273-1346). Рудольф Габсбург наводит порядок в Германии. Походы Генриха Люксембурга и Людвига Баварского в Италию.
2-й подэтап - осваиватели (1346-1437) Люксембургская династия прекращает вражду с папами, начинает осваивать собственные земли - Чехию и Венгрию.
3-й подэтап - наслажденцы (1437-1486) Фридрих 3-й Габсбург живёт по инерции, проедая наследство.
2-й этап. Создание империи Габсбургов (1486-1683)
1-й подэтап - созидатели (1486-1556) Максимилиан, Филипп и Карл 5-й Габсбурги. Создание империи.
2-й подэтап - осваиватели (1556-1619) Контрреформация.
3-й подэтап - наслажденцы (1619-1683) империя живёт по инерции и проигрывает Тридцатилетнюю войну.
3-й этап - просвещённый абсолютизм
1-й подэтап - созидатели (1683-1795) захват Венгрии и Трансильвании у турок и Италии у французов, разделы Польши
2-й подэтап - осваиватели (1795 -1866) тиранический режим Меттерниха.
3-й подэтап - наслажденцы (1866-1918) битая империя живёт по инерции.
 

garry

Принцепс сената
Совершенно непонятно почему Штауфены исключены - и Фридрих Барбаросса и Фридрих второй - величайшие императоры Германии
 

Ареопаг

Квестор
Совершенно непонятно почему Штауфены исключены - и Фридрих Барбаросса и Фридрих второй - величайшие императоры Германии
Штауфены попали в период максимального усиления паписткой власти (1075-1300 гг.). Известно же, как Барбаросса боролся с папами и ничего не добился. Да и Фридрих 2-й был поставлен папами, а когда рассорился с ними, утратил контроль над Германией.
То есть строго говоря не Штауфены были созидателями в эту эпоху, а папы римские. Штауфены же им только мешали.
 

garry

Принцепс сената
Штауфены попали в период максимального усиления паписткой власти (1075-1300 гг.). Известно же, как Барбаросса боролся с папами и ничего не добился. Да и Фридрих 2-й был поставлен папами, а когда рассорился с ними, утратил контроль над Германией.
То есть строго говоря не Штауфены были созидателями в эту эпоху, а папы римские. Штауфены же им только мешали.
Так вы тут какие-то циклы 600 летние придумали. И вот конкретный пример -Германская империя. Очевидно, что не в 1270 году она возникла, а при Оттоне великом. Но тогда ваша тарабарщина не доказывается, а потому вся эпоха с Оттона до 1270 года просто приптсывается римским папам. Очень удобно. Как будто римские папы создавали Германскую империю. Вы знаете это удивительный бред. В истории Германии величайшие императоры это Штауфены и Оттон великий, но никак не Габсбурги 14 и15 веков.
 

Ареопаг

Квестор
Так вы тут какие-то циклы 600 летние придумали. И вот конкретный пример -Германская империя. Очевидно, что не в 1270 году она возникла, а при Оттоне великом. Но тогда ваша тарабарщина не доказывается, а потому вся эпоха с Оттона до 1270 года просто приптсывается римским папам. Очень удобно. Как будто римские папы создавали Германскую империю. Вы знаете это удивительный бред. В истории Германии величайшие императоры это Штауфены и Оттон великий, но никак не Габсбурги 14 и15 веков.
Про Оттона Великого - в этой теме уже упоминалось. Он входит в 600-летний цикл от Меровингов до Генриха 4-го (450-1075).
И что создали величайшие императоры Штауфены? Германию они объединили только после того, как примирились с папой, то есть с его санкции. Северной Италии они так и не завоевали.
Из достижений можно назвать одну Сицилию, и то находившуюся у Штауфенов лишь с согласия папы. Когда папа решил, что Штауфены останутся без Сицилии, тогда Штауфены эту Сицилию потеряли. Видимо, вам это неизвестно.
Что касается ранних Габсбургов, то именно с Рудольфа 1-го начинается история Австрийской империи. Или вам это тоже неизвестно?
 

garry

Принцепс сената
Про Оттона Великого - в этой теме уже упоминалось. Он входит в 600-летний цикл от Меровингов до Генриха 4-го (450-1075).
И что создали величайшие императоры Штауфены? Германию они объединили только после того, как примирились с папой, то есть с его санкции. Северной Италии они так и не завоевали.
Из достижений можно назвать одну Сицилию, и то находившуюся у Штауфенов лишь с согласия папы. Когда папа решил, что Штауфены останутся без Сицилии, тогда Штауфены эту Сицилию потеряли. Видимо, вам это неизвестно.
Что касается ранних Габсбургов, то именно с Рудольфа 1-го начинается история Австрийской империи. Или вам это тоже неизвестно?
Мда. Рудольф Габсбург оказывается основатель империи, а до него Германские императоры не императоры. Икто такие Штауфены - лакеи у римских пап, так крестовые походы организовывали, при них и Священная Римская империя одно название, а вот Рудольф Габсбург - это Император с большой буквы, куда до него соплякам Штауфенам. Крутая теория, революционная
 

Ареопаг

Квестор
Мда. Рудольф Габсбург оказывается основатель империи, а до него Германские императоры не императоры. Икто такие Штауфены - лакеи у римских пап, так крестовые походы организовывали, при них и Священная Римская империя одно название, а вот Рудольф Габсбург - это Император с большой буквы, куда до него соплякам Штауфенам. Крутая теория, революционная
Не переиначивайте мои слова. Рудольф Габсбург - основатель не империи, а Австрийской империи.
И крестовые походы придумали организовывать папы, а не Штауфены. Римские папы 1075-1300 годов влияли на все страны Европы. Если вы до сих пор этого не осознали, то что ж: считайте и дальше Штауфенов величайшими императорами Германии.
 

Ареопаг

Квестор
Немного марксизму.
Империя начинается с варварства, которое можно охарактеризовать как вхождение рода в цивилизацию . Это эпоха Сципионов в Риме, эпоха Меровингов в Северной Европе, Старшая Хань, основанная крестьянином, эпоха греческой колонизации, арамеи в Ираке.
Дальше наступает "раннефеодальная монархия" - период, когда род отступает на второе место и правила жизни ужесточаются.
Это эпоха Августа в Риме, это эпоха крепостного права при Каролингах, Младшая Хань, эпоха Спартанского великодержавия, Ассирийская держава с её депортациями.
Раннефеодальная монархия уничтожается феодальной раздробленностью. На ней заканчивается первый 600-летний цикл. Свободный феодал - вот кто приходит на смену свободному роду. Феодальная раздробленность коснулась Римской империи со времён Галлиена и Диоклетиана. У франков она настала в конце Каролингов, в Китае - это эпоха троецарствия, в Греко-Македонии - это развал на владения эпигонов, в Ирако-Иране - это персидские феодалы времён поздних Ахеменидов.
Вслед за феодальной раздробленностью империя слабеет и ей на смену приходит иноземная власть. Это готы в Римской империи, римские папы в Германии, гунны и сяньби в Китае, римляне в Греко-Македонии, греки в Персии.
Через 250-300 лет иноземные таланты истощаются и наступает время относительной свободы. Назовём её сословной монархией. Это время сословной монархии в Англии и Франции (примерно с 14-го века), время пап 8-го века, время тобгачских феодальных свобод в Китае, и время свобод монофизитов в Византии (до Юстина 1-го), первые века парфян в Ирако-Иране.
Сословная монархия сменяется регулярным, абсолютиским государством. Так происходит во Франции в 17-м веке, в Риме - папы склоняются перед светской властью Франкского императора,так происходит в Китае после подавления феодального восстания Ань Лушаня, такой режим устанавливается и в Византии при Юстиниане.
Абсолютизм, однако же, не вечен. После него наступает революция верхов. То есть одна часть верхов скидывает другую часть верхов. В Риме - это взлёт папской власти над германским императором и остальными монархами, во Франции - это буржуазные революции, в Китае - военачальник Сун сменяет династию Тан, в Византии - военачальник Лев Исавр свергает соперника, а зороастрийцы Сасаниды свергают парфян.
Второй шестисотлетний цикл, начавшийся с "сословной монархии", заканчивается двояким образом. Либо в стране к власти приходит провинциал, либо страна падает под ударами завоевателей, после которых приходит провинциал. Иран и Сунский Китай долго не меняли династию - в итоге их административные таланты исчерпались и их земли достались арабам и монголам.
В начале третьего 600-летнего цикла наступает революция низов. Приходят к власти либо лица из народа, либо провинциалы. Примеры - Сталин в Российской империи, Василий Македонянин в Византии, горцы Буиды в Ирако-Иране, Чжун Юань Чжан в Китае (14-й век). С опорой на народное восстание к власти в Сицилии приходит провинциал арагонский король.
Революция низов открывает третью формацию (то есть третий 600-летний цикл).
Первая формация изжила свободный род, вторая формация изжила свободных феодалов. Третья формация призвана изжить любые, последние административные таланты. То есть Третья формация изживает провинциалов.
Со временем социальный порыв, который происходил в революцию низов, исчез. Империя всё больше приватизируется, элитизируется и т. п. Это происходило в Минском Китае, созданном парнем из низов. Это происходило в Византии, когда фемный, казачий строй уступил место мощи аристократов - динатов. Это же происходило в романской Испании с эпохи Габсбургов.
Разложение "социализма" приводит империю к последнему классовому бою - Ли Цзы Чен в Китае, Кантакузен в Византии, революции 19-го века в Испании - всё это последний классовый бой, заканчивающийся крахом империи. После чего наступает коммунизм - история империи прекращается.
 

Ареопаг

Квестор
Небольшое уточнение.
"Коммунизм", который наступает после падения империи, это "коммунизм" для захватчиков империи. Для Ирако-Ирана этими захватчиками были сельджуки, для Индии - мусульмане-афганцы, для Греции - турки-османы, для Китая- маньчжуры, для Романо-Испанской империи - американцы США.
 

Ареопаг

Квестор
В первые 600 лет после двухсотлетнего вхождения в цивилизацию наступает апогей цивилизации - условно этот период можно назвать раннефеодальной монархией.
Во вторые 600 лет после двухсотлетних свобод наступает апогей цивилизации - условно этот период можно назвать абсолютизмом.
В третьи 600 лет после революционных изменений начинается откат в сторону приватизации и элитизации, то есть тоже наступает апогей цивилизации.
Всё это говорит о единой закономерности 600-летнего цикла.
600-летний цикл повторяет 200-летний. Созидатели - это варвары первых 200 лет, осваиватели - это апогей цивилизации (зависимости от государства), вторые 200 лет, наслажденцы - это последние хозяева империи, живущие по инерции провинциалы последних 200 лет.
 

Ареопаг

Квестор
Византийская империя.
1-й этап - Формирование империи (284-518)
1 подэтап - созидатели (284-361) Диоклетиан, Константин, Констанций
2 подэтап - осваиватели (361-450) раздел империи при Валенте и Феодосии 1-м, Феодосий 2-й.
3-й подэтап - живущие по инерции Лев 1-й, Зенон и Анастасий (450-518)
2-й этап - Апогей империи (518-717)
1 подэтап - созидатели Юстин 1-й, Юстиниан, Юстин 2-й (518-582)
2 подэтап - осваиватели, Маврикий, гражданская война, Ираклий 1-й и Констант 2-й (582-668)
3 подэтап - живущие по инерции последние представители династии Ираклидов (668-711)
3-й этап - Провинциалы управляют империей (717-867)
1-й подэтап - созидатели, спасители империи Лев 3 Исавр, Константин 5-й, Лев Хазар (717-780)
2-й подэтап - осваиватели Ирина, Никифор Геник, гражданская война с Фомой Славянином (780-829)
3-й подэтап - живущие по инерции Феофил и Михаил Пьяница (829-867)
Таким образом, на Михаиле Пьянице заканчивается 600-летний цикл (284-867)
и начинается новый 600-летний цикл (867-1453)
1-й этап - Македонская династия, фемный строй постепенно уступает динатскому (казаков вытесняют дворяне)
1-й подэтап - созидатели новой династии Василий Македонянин, Лев Философ + Роман Лакапин (867-945)
2-й подэтап - осваиватели, время правления императоров, "родившихся во дворце", то есть избалованных властью наследных государей. Константин Порфирогенет, Василий 2-й (945-1025)
3-й подэтап - живущие по инерции наследники Македонской династии (1025-1081)
2-й этап - империя Комнинов-Ласкарисов (1081-1259) Апогей динатского строя.
1-й подэтап - созидатели династии и империи Алексей, Иоанн и Мануил Комнины (1081-1180)
2-й подэтап - осваиватели - Андроник Комнин, династия Ангелов и распад империи (1180-1220)
3-й подэтап - живущие по инерции никейские императоры (1220-1259)
3-й этап - империя Палеологов (1259-1453)
1-й подэтап - созидатели - Михаил 8-й и Андроник 2-й Палеологи (1261-1320)
2-й подэтап - гражданские войны двух Андроников, двух Иоаннов (1320-1391)
3-й подэтап - живущие по инерции последние Палеологи (1391-1453)
 

Ареопаг

Квестор
Греко-Македонская империя - предтеча Византийской империи. Первый 600-летний цикл (750-150 гг. до н.э.)
1-й этап - вхождение в цивилизацию (750-510 гг.)
1-й подэтап - созидатели - греческая колонизация (с 750 г.)
2-й подэтап - осваиватели - в Афинах - гражданские распри, Килон и Солон (650-565 гг.)
3-й подэтап - живущие по инерции - по итогам гражданских распрей - диктатура Писистрата и его сыновей с 565 до 510 г. Аналог: Мономах и Мстислав.
2-й этап - апогей цивилизации (510-338 гг)
1-й подэтап - созидатели - борцы с персами (500-449 гг.)
2-й подэтап - осваиватели - борцы друг с другом (Пелопонеские войны) (449-371 гг.)
3-й подэтап - живущие по инерции - Греция после поражения Спарты (371-338 гг.)
3-й этап - К власти приходят провинциалы-македонцы (338-146 гг)
1-й подэтап - созидатели - Филипп 2-й и Александр Македонские (338-323 гг)
2-й подэтап - осваиватели - гражданские войны диадохов и эпигонов (323-220 гг)
3-й подэтап - живущие по инерции Филипп 5-й и Персей, захват Македонии и Греции римлянами (220-146 гг).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх