Теория империй

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Ареопаг

Квестор
И чем вам не нравится моя методология?
На развалинах Римской империи и Древней Руси проживали попы, они имели влияние на варварских королей, подсказывали им идеи, например, русские попы подсказали русским царям принять титул царя, а затем и освободить греков. Римские попы предложили франкам взять титул императора, а спустя какое-то время они предложили союз немецким феодалам, итогом которого стала независимость Италии. Попы манипулировали варварами. Не всегда получалось, и засилье попов порой вызывало ответную реакцию государства, как при Петре. Но итог один, когда административные таланты германских и русских императоров сошли на нет, их государства рухнули и их место заняли новые силы: итальянцы в Европе и грузин Сталин в России. Срок этих административных талантов примерно одинаков - для Франко-Германии это 600 лет (от Хлодвига до Генриха 4-го), для России - это 680 лет (от Александра Невского до Николая 2-го). Эти 600-680 лет - обычное время для существования империи (на эту тему смотрите предыдущие тексты).
Кто угробил Германскую империю Генриха 4-го?
Попы.
Кто угробил Российскую империю?
Тоже попы. Теория Москва-Третий Рим вылилась в войну за сербов.
Кто дал России Сталина?
Попы. Это они хотели вхождения Грузии в состав России.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ваша методология похожа на метод Франкенштейна: нарезать от разных событий, времён и народов разной величины кусочков, а потом сшить таким образом, чтобы получившееся подтверждало теорию. Иногда это приводит к поразительным, проникновенным результатам, вроде того, что
Кто дал России Сталина?
Попы. Это они хотели вхождения Грузии в состав России.
Традиционными методами таких открытий не добиться.
 

Ареопаг

Квестор
Ваша методология похожа на метод Франкенштейна: нарезать от разных событий, времён и народов разной величины кусочков, а потом сшить таким образом, чтобы получившееся подтверждало теорию. Иногда это приводит к поразительным, проникновенным результатам, вроде того, что

Традиционными методами таких открытий не добиться.
А у вас какие методы? У вас-то вообще есть хоть-какая то методология?
Пока что вы её не продемонстрировали. Пока что только одно отрицание моей методологии.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А у вас какие методы? У вас-то вообще есть хоть-какая то методология?
Пока что вы её не продемонстрировали. Пока что только одно отрицание моей методологии.
Всё верно, не продемонстрировал и одно отрицание.
Ну так я и не выдвигаю теорий космического масштаба.
 

Ареопаг

Квестор
Всё верно, не продемонстрировал и одно отрицание.
Ну так с какой тогда стати вы мне возражаете? У вас нет собственной методологии, следовательно, вы не знаете логики развития исторических событий.
У меня же есть логика. Я не просто нарезаю куски, а выделяю в истории похожие процессы и объясняю похожие события похожими причинами.
У вас же история - беспричинная и хаотичная. То есть вы ненаучно смотрите на историю.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну так с какой тогда стати вы мне возражаете?
Где же я Вам возражаю? Наоборот, всячески подчёркиваю новизну Ваших методов и свежесть полученных с их помощью результатов.

У вас нет собственногой методологии, следовательно, вы не знаете логики развития исторических событий.
Интересно. Для того, чтобы знать "логику развития исторических событий" непременно следует иметь собственную методологию?
У меня же есть логика. Я не просто нарезаю куски, а выделяю в истории похожие процессы и объясняю похожие события похожими причинами.
У Вас не логика, а откровенная телеология.
У вас же история - беспричинная и хаотичная. То есть вы ненаучно смотрите на историю.
Кажется, я в этой теме вообще никакого видения истории не предлагал. Видимо, Ваши методы помогают Вам определить, научно я смотрю или не научно?
 

Ареопаг

Квестор
Интересно. Для того, чтобы знать "логику развития исторических событий" не непременно следует иметь собственную методологию?
Полно-те. Нет у вас логики. Вы на фразу "Рим в 410 году погубило отсутствие самоорганизации граждан" отвечаете "Но ведь была же в Риме христианская церковь", как будто христианская церковь - это римская республиканская армия, способная отстоять свою независимость.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Полно-те. Нет у вас логики. Вы на фразу "Рим в 410 году погубило отсутствие самоорганизации граждан" отвечаете "Но ведь была же в Риме христианская церковь", как будто христианская церковь - это римская республиканская армия, способная отстоять свою независимость.
Ну, давайте, ежели охота, о логике: самоорганизация граждан может выражаться исключительно в виде римской республиканской армии (оставляя здесь за скобками вопрос о том, насколько республиканская армия - самоорганизация граждан)?
 

Ареопаг

Квестор
А самоорганизация граждан может выражаться исключительно в виде римской республиканской армии (оставляя здесь за скобками вопрос о том, насколько республиканская армия - самоорганизация граждан)?
Забалтываете тему? Оно и видно, какая у вас по жизни логика.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Забалтываете тему? Оно и видно, какая у вас по жизни логика.
Вы бы, любезный господин теоретик, попридержали бы при себе свои видéния моей "логики по жизни", озаботились бы лучше логикой собственной теории.
Насколько можно судить, единственным методом возражения на критику Вашей теории является тезис: "а ты сам-то кто таков?". :)
Не спортивно.
 

Ареопаг

Квестор
Насколько можно судить, единственным методом возражения на критику Вашей теории является тезис: "а ты сам-то кто таков?". :)
Не спортивно.
А то есть всё таки была критика моей теории с вашей стороны?
Вы противоречите сами себе. И при этом хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз.
И логики в ваших возражениях нет, даже независимо, оттого "кто ты таков".
 

Ареопаг

Квестор
Каким был имперский процесс на примере франко-германской истории?
1-й этап: вхождение варваров франков в цивилизацию (450-680 гг)
1-й подэтап (450-511 гг.): созидатели - ранние Меровинги отбивают нашествие Аттилы и захватывают Галлию. Пример созидателя - Хлодвиг.
2-й подэтап (511-613 гг.) : осваиватели - распад франков на королевства и их борьба.
3-й подэтап (613-680 гг.) : наслажденцы, например, Дагобер. Власть постепенно переходит в руки майордомов.
2-й этап: апогей цивилизации (680-911 гг.): Прекращение общевойсковых собраний, провозглашение римской империи, победа крепостного права.
Новый этап начинает новая династия - Каролинги, отнявшая власть у наслажденцев Меровингов.
1-й подэтап (680-810 гг.): созидатели - Майордом Геристальский берёт власть, Карл Мартелл разбивает арабов, Пипин разбивает лангобардов, Карл Великий создаёт Франкскую империю.
2-й подэтап (810-887 гг.) : осваиватели - Людовик Благочестивый, Людовик немецкий, Карл Толстый. Распад Франкской империи.
3-й подэтап (887-911 гг.): наслажденцы - Арнульф и Людовик Дитя существуют по инерции - конец династии Каролингов в Германии. Во Франции - Карл Простоватый, теряющий Нормандию.
3-й этап: приход провинциалов - саксонцев.
1-й подэтап (919-983): созидатели - Генрих Птицелов основывает Саксонскую династию, его сын Оттон 1-й воссоздаёт Священную Римскую империю. Подэтап заканчивается со смертью третьего поколения - Оттона 2-го.
2-й подэтап (983-1039 гг.): осваиватели - Оттон 3-й уезжает в Италию и сибаритствует. Его аналог: Нерон и Галлиен. Победителем в осваивании наследия Оттона 1-го является новая Франконская династия и её основатель Конрад 2-й. Его аналог - Траян.
3-й подэтап (1039-1074 гг.): наслажденцы - наследники Конрада 2-го Генрих 3-й и Генрих 4-й живут по инерции. Их административного таланта хватает только на создание собственного могильщика. Они проводят церковную реформу, приведшую к росту влияния римской церкви. Появляется новый созидатель - обновлённая римская церковь. Но она относится не к германской империи, а к римской. В Германии в это время после злополучного Генриха 4-го начинается борьба Вельфов и Штауфенов. И те, и другие - не созидатели, а осваиватели. Период с 1074 по 1300 год - для Германии время кризиса и иноземного влияния. Этим иноземным влияниям обладают римские папы от Гильдебранда до Бонифация. Срок их власти примерно такой же как и срок любого этапа - 225 лет.
Таким образом, франко-германская империя, образовавшаяся на развалинах Древней Римской, насчитывает всё те же 600 лет (450-1074 гг.), после которых следует 225-летний кризис. После чего наступает новый всплеск франкской империи с 1300 года, с Филиппа 4-го Французского.
 

Ареопаг

Квестор
Описанный франко-германский 600-летний период был молодостью империи. Период же зрелости для Франции начинается с пленения римских пап французским королём в Авиньоне.
1-й этап: феодализм и сословная монархия во Франции (1300-1515 гг.). Относительно свободный первый этап подобный династии Меровингов в смысле свобод.
1-й подэтап (1300-1380 гг.): созидатели - Филипп 4-й пленяет пап и заставляет деньги из Авиньона во Францию. Это имперский период, когда вся паписткая машина служила французским королям. Ещё созидатели - Филипп 6-й - основатель династии Валуа. Его сын Иоанн Добрый - героическая личность, попавшая в плен. Он лично идёт в бой, как это делали первые варвары - созидатели империи. Наконец, деятельность Карла 5-го, вернувшего земли Франции - тоже из числа созидательной.
2-й подэтап (1380-1483 гг.): осваиватели - распад страны на бургиньонов и арманьяков при Карле 6-м, гражданская война при Карле 7-м. Распад ликвидирован жестоким Людовиком 11-й, имевшим душу не героя-созидателя, а паука-интригана, преследущего цель иметь побольше власти.
3-й подэтап (1483-1515 гг.): наслажденцы - Карл 8-й последний представитель королевского рода Валуа. Живёт по инерции. Опираясь на систему, созданную ЛЮдовиком 11-м и Карлом 7-м он атакует Италию. После него - Людовик 12-й. Король, поднявший жизненный уровень страны, король-хозяин, не герой. Это тип Антонина и Марка Аврелия.
2-й этап: феодализм отступает под натиском государства. Апогей цивилизации - абсолютизм. Период аналогичен династии Каролингов, когда ранняя франкская цивилизация тоже достигла апогея.
1-й подэтап (1515-1562 гг.): созидатели - Франциск 1-й и Генрих 2-й ведут героический образ жизни, воюют в Италии. К тому же Франциск основал новую ветвь рода Валуа.
2-й подэтап (1562-1715) : осваиватели - гражданская война во Франции, победитель Генрих 4-й прокладывает дорогу абсолютизму, который успешно строится при его сыне и внуке. Озабоченность короля своей властью достигает предела при Людовике 14-м,после чего:
3-й подэтап (1715-1789 гг.): наслажденцы - Людовик 15-й и Людовик 16-й. Не тираны - в отличие от Людовика 14-го. Вольтер похлопывает по плечу самого Людовика 15-го, который к тому же запрещает иезуитов. Система абсолютизма, созданная осваивателями существует в этот период по инерции вплоть до революции.
3-й этап (1789-1960 гг.) - после апогея цивилизации старая элита исчерпывает свой потенциал и к власти приходят "провинциалы" - буржуазия. Так же провинциалы приходят к власти и на третьем этапе ранней империи (саксонцы).
1-й подэтап (1789-1870) - созидатели: создаётся новый буржуазный строй
2-й подэтап (1870-1940 гг) - осваиватели: Третья республика. Победившая буржуазия осваивает наследство, доставшееся от созидателей-революционеров.
3-й подэтап (1870-1962) - наслажденцы : жизнь по инерции и распад Французской колониальной империи.
Таким образом, зрелая Французская империя насчитывает всё те же 650 лет (1300-1960), присущие имперскому циклу.
 

Ареопаг

Квестор
Описанный франко-германский 600-летний период был молодостью империи. Период же зрелости для Франции начинается с пленения римских пап французским королём в Авиньоне.
1-й этап: феодализм и сословная монархия во Франции (1300-1515 гг.). Относительно свободный первый этап подобный династии Меровингов в смысле свобод.
1-й подэтап (1300-1380 гг.): созидатели - Филипп 4-й пленяет пап и заставляет деньги из Авиньона во Францию. Это имперский период, когда вся паписткая машина служила французским королям. Ещё созидатели - Филипп 6-й - основатель династии Валуа. Его сын Иоанн Добрый - героическая личность, попавшая в плен. Он лично идёт в бой, как это делали первые варвары - созидатели империи. Наконец, деятельность Карла 5-го, вернувшего земли Франции - тоже из числа созидательной.
2-й подэтап (1380-1483 гг.): осваиватели - распад страны на бургиньонов и арманьяков при Карле 6-м, гражданская война при Карле 7-м. Распад ликвидирован жестоким Людовиком 11-й, имевшим душу не героя-созидателя, а паука-интригана, преследущего цель иметь побольше власти.
3-й подэтап (1483-1515 гг.): наслажденцы - Карл 8-й последний представитель королевского рода Валуа. Живёт по инерции. Опираясь на систему, созданную ЛЮдовиком 11-м и Карлом 7-м он атакует Италию. После него - Людовик 12-й. Король, поднявший жизненный уровень страны, король-хозяин, не герой. Это тип Антонина и Марка Аврелия.
2-й этап: феодализм отступает под натиском государства. Апогей цивилизации - абсолютизм. Период аналогичен династии Каролингов, когда ранняя франкская цивилизация тоже достигла апогея.
1-й подэтап (1515-1562 гг.): созидатели - Франциск 1-й и Генрих 2-й ведут героический образ жизни, воюют в Италии. К тому же Франциск основал новую ветвь рода Валуа.
2-й подэтап (1562-1715) : осваиватели - гражданская война во Франции, победитель Генрих 4-й прокладывает дорогу абсолютизму, который успешно строится при его сыне и внуке. Озабоченность короля своей властью достигает предела при Людовике 14-м,после чего:
3-й подэтап (1715-1789 гг.): наслажденцы - Людовик 15-й и Людовик 16-й. Не тираны - в отличие от Людовика 14-го. Вольтер похлопывает по плечу самого Людовика 15-го, который к тому же запрещает иезуитов. Система абсолютизма, созданная осваивателями существует в этот период по инерции вплоть до революции.
3-й этап (1789-1960 гг.) - после апогея цивилизации старая элита исчерпывает свой потенциал и к власти приходят "провинциалы" - буржуазия. Так же провинциалы приходят к власти и на третьем этапе ранней империи (саксонцы).
1-й подэтап (1789-1870) - созидатели: создаётся новый буржуазный строй
2-й подэтап (1870-1940 гг) - осваиватели: Третья республика. Победившая буржуазия осваивает наследство, доставшееся от созидателей-революционеров.
3-й подэтап (1870-1962) - наслажденцы : жизнь по инерции и распад Французской колониальной империи.
Таким образом, зрелая Французская империя насчитывает всё те же 650 лет (1300-1960), присущие имперскому циклу.
Опечатка в дате.
3-й подэтап - наслажденцы (1940-1962 гг.), а не (1870-1962)
 

Ареопаг

Квестор
Помимо Французской империи существовала другая североевропейская империя - Англия.
Её история начинается с Эдуарда 3-го.
1-й этап - феодализм переходящий в абсолютизм (1327-1625)
1-й подэтап (1327-1430) созидатели в четырёх поколениях: Эдуард 3-й захватывает половину Франции. Затем приходит Джон Гонт и новая династия Ланкастеоров. Генрих 5-й снова одерживает победы во Франции. Этот этап похож на французский период с 1300 по 1380 гг.
2-й подэтап (1430-1547) осваиватели. Окончательное поражение во Франции, гражданская война Алой и Белой розы, абсолютизм Генриха 7-го и 8-го.
3-й подэтап (1547-1625) - жизнь по инерции. Англиканская церковь - наследник тирана Генриха 8-го. Это время Елизаветы и Якова Стюарта.
2-й этап - победа капитализма, пришедшего на смену феодалам и абсолютизму (1625-1830)
1-й подэтап (1625-1700) созидатели - революционеры создают новую парламентскую Англию.
2-й подэтап (1700-1763) осваиватели - победившая буржуазия в лице вигов осваивают наследство революционеров. Этот этап похож на Третью республику во Франции.
3-й подэтап (1763-1830) жизнь по инерции и консервация режима. Тяжёлое время борьбы с американцами и французской революцией.
3-й этап (1830-1960) - приход" провинциалов", новых людей в политику (Дизраели, Гладстон, Ллойд Джордж)
1-й подэтап (1830-1902) созидатели - Британская империя разрастается и достигает апогея.
2-й подэтап (1902-1945) осваиватели - от Британии отсоединяются Южная Африка, Ирландия и Австралия.
3-й подэтап (1945-1960) империя живёт по инерции и распадается окончательно.
В итоге 630 лет - имперский цикл для Англии. Что близко по времени к Французскому имперскому циклу.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Помимо Французской империи существовала другая североевропейская империя - Англия.
Её история начинается с Эдуарда 3-го.
1-й этап - феодализм переходящий в абсолютизм (1327-1625)
1-й подэтап (1327-1430) созидатели в четырёх поколениях: Эдуард 3-й захватывает половину Франции. Затем приходит Джон Гонт и новая династия Ланкастеоров. Генрих 5-й снова одерживает победы во Франции. Этот этап похож на французский период с 1300 по 1380 гг.
2-й подэтап (1430-1547) осваиватели. Окончательное поражение во Франции, гражданская война Алой и Белой розы, абсолютизм Генриха 7-го и 8-го.
3-й подэтап (1547-1625) - жизнь по инерции. Англиканская церковь - наследник тирана Генриха 8-го. Это время Елизаветы и Якова Стюарта.
2-й этап - победа капитализма, пришедшего на смену феодалам и абсолютизму (1625-1830)
1-й подэтап (1625-1700) созидатели - революционеры создают новую парламентскую Англию.
2-й подэтап (1700-1763) осваиватели - победившая буржуазия в лице вигов осваивают наследство революционеров. Этот этап похож на Третью республику во Франции.
3-й подэтап (1763-1830) жизнь по инерции и консервация режима. Тяжёлое время борьбы с американцами и французской революцией.
3-й этап (1830-1960) - приход" провинциалов", новых людей в политику (Дизраели, Гладстон, Ллойд Джордж)
1-й подэтап (1830-1902) созидатели - Британская империя разрастается и достигает апогея.
2-й подэтап (1902-1945) осваиватели - от Британии отсоединяются Южная Африка, Ирландия и Австралия.
3-й подэтап (1945-1960) империя живёт по инерции и распадается окончательно.
В итоге 630 лет - имперский цикл для Англии. Что близко по времени к Французскому имперскому циклу.
А ничего, что колониальная Британская Империя никуда не распалась, если не считать всяческих "Южных Родезий" ? Австралия, Канада, Новая Зеландия, Индия, ЮАР и прочие обширные территории по-прежнему находятся в некотором смысле под короной Ее Величества и омофором архиепископа Кентерберийского? :blush2: Это во-первых.

Во-вторых, Вам не кажется что близость "имперских циклов" для Англии и Франции связана не с какими-то закономерностями истории - а с тем это типичные западноевропейские страны, граничащие между собой, имеющие тесно связанную историю и подверженные общим западноевропейским историческим процессам и судьбам?
wink.gif
 

Ареопаг

Квестор
А ничего, что колониальная Британская Империя никуда не распалась, если не считать всяческих "Южных Родезий" ? Австралия, Канада, Новая Зеландия, Индия, ЮАР и прочие обширные территории по-прежнему находятся в некотором смысле под короной Ее Величества и омофором архиепископа Кентерберийского? :blush2: Это во-первых.

Во-вторых, Вам не кажется что близость "имперских циклов" для Англии и Франции связана не с какими-то закономерностями истории - а с тем это типичные западноевропейские страны, граничащие между собой, имеющие тесно связанную историю и подверженные общим западноевропейским историческим процессам и судьбам?
wink.gif
А если посчитать все южные Родезии, то получится что империя распалась. Да и Австралия с Канадой давно уже независимые государства.
Что касается близости "имперских циклов" Англии и Франции, то вы видимо не заметили, что второй этап для Франции начинается в 1515 году, а второй этап для Англии - лишь в 1625.
То есть история этих стран - различная. Что не отрицает наличие общей закономерности, а именно того, что обе страны проходят цикл в 650 лет. Причём это закономерность общая не только для Англии и Франции, но и для всех империй, независимо от того европейские они или азиатские. Россия, например, нетипичная европейская страна, но она также проходит цикл в 650 лет - в период от Александра Невского до Николая 2-го (1240-1917)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх