Теория империй

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Спасибо, Дедал, но вы явно поспешили.
Мое терпение уже иссякло.
Я из этой темы убегаю, пока еще мозги окончательно не поехали.
А ведь мы сами виноваты.
Все, кто отвечает в этой теме, подкармливая, таким образом, ее автора, на манер подбрасывания дровишек в костер. Вот он и горит до сих пор.
А надо попросту сюда ничего не писать. Тогда костер этих небылиц погаснет. Ибо доказывать автору, что костер этот изначально зажжен неверно (на той территории, где костры жечь нельзя) - пустое дело.
Этак и самому можно свихнуться, и, как факт, потом тоже потянет на подобные теории.
Дурной пример заразителен, особенно для поврежденных мозгов.
 

Dedal

Ересиарх
Спасибо, Дедал, но вы явно поспешили.
Мое терпение уже иссякло.
Не -не- не....у нас так: канонизировали и всё. Обратной дороги нет. Теперь извольте быть почётным святым ;)
А всё остальное мудро, как положено у святых.
friends.gif
 
S

Sextus Pompey

Guest
Закономерности имперского процесса выведены на основе 9-ти вариантов
А на основе одного не получилось... Затрусил "имперский теоретик"...
Токмо жалиться может... :D :D :D
 
S

Sextus Pompey

Guest
Не -не- не....у нас так: канонизировали и всё. Обратной дороги нет. Теперь извольте быть почётным святым wink.gif
Дедал, Вы не правы...
Гиви к истории Антарктиды не имеет никакого отношения... С ним можно спорить в нормальных разделах, но от исторической методологии он никогда не уходил...
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, Вы не правы...
Гиви к истории Антарктиды не имеет никакого отношения... С ним можно спорить в нормальных разделах, но от исторической методологии он никогда не уходил...
Я не могу быть не прав. Не получается. :rolleyes:
Гиви , бесспорно, уважаемый человек, но святым можно быть не только в Антарктиде, но и в "нормальных" местах, причём в самых неожиданных. ;) Раз уж так карта легла, придётся быть... Вот я святым быть не смогу... ибо нетерпим.
sad.gif
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
О чем спор, друзья?
Не в святости дело, а в истине. Истина - святее всех святых.
Историческая истина особо уязвима, так как часто не может себя защитить, когда еще извращают. Ибо зачастую она малоизвестна, а потому ее извращание для непосвященных в нее выглядит, как правда. Спору нет, иногда это искажение делается по незнанию. Тогда это еще не так страшно, особенно если человек может со временем признать свою ошибку.
Но когда такое извращение делается намеренно человеком, который знает, что его измышления не подкреплены никакими историческими фактами, это особенно плохо для исторической истины. Ибо такой человек никогда не признают свою неправость. Он уже изначально сознательно на нее шел.
И тогда наш долг восстановить историческую истину (в меру своей возможности, разумеется) особенно остро востребован.
 

Ареопаг

Квестор
А насчет погрешности в 1000 лет - это откуда?
Почитайте лучше. Даже самый первый вариант радиоуглеродного анализа такой погрешности не давал.
А уж более современный, усовершенствованный - тем более.

Для 15-16 вв. до н.э. погрешность составляла плюс-минус 50 лет даже в более ранних версиях этого анализа.

Непременно 50 лет :D :D Я-то ещё застал книжные издания, где этот метод давал погрешность в 1000 лет. А сейчас, непременно метод усовершенствовали. И получили за это государственную премию :D :D За что и боролись. :D :D :D

Осталось только выяснить как 1000 лет погрешности могли превратиться в 50. Видимо, когда метод создавался - были одни законы физики. А теперь - совершенно другие. :D :D :D :D
 

Ареопаг

Квестор
А на основе одного не получилось... Затрусил "имперский теоретик"...
Токмо жалиться может...  :D  :D  :D

Секст как всегда разговаривает сам с собой. И описывает сам себя. :D :D Он ещё полтора года назад сказал, что готов предметно рассмотреть мою теорию, но так и не решился.
Великой "храбрости" человек. :D :D
 

Ареопаг

Квестор
Так рассматривать нечего...  :(

Да уж, конечно! Нечего :D
9 одинаковых вариантов имперского процесса - есть. Но их, оказывается, "рассматривать нечего". А один вариант, не совпадающий с теорией - рассмотреть непременно надо. :D Хоть это и мура, равная "Велесовой книге"! :D :D
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вас сложно понять...

Если у Вас есть желание защищать свою теорию - будьте любезны отвечать на все вопросы и давать все пояснения, которых от Вас просят. Если нет - не стоит и балаболить.

Так что для себя определитесь, что Вы хотите...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вы считаете это своей собственностью? :cool:
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Есть такая мулька:

— Мам, пап, знакомьтесь. Это мой новый друг Алеша.
— Твою мать, это ж дохлый лось!!!
— Пойдем, Алеша, нам здесь не рады...
:)
 

Рекуай

Плебейский трибун
В данной теме империей называется длительный захватнический процесс, продолжающийся 2500-2600 лет.
Имперских процессов всего было восемь.
Начала имперских процессов:
1) Ирак-Иран - 1550 г. до н.э.
2) Индия - 1300 г. до н.э.
3) Греция - 1150 г. до н.э. С дорического нашествия.
4) Китай - 770 г. до н. э. С распада Чжоуского царства
5) Рим - 750 г. до н.э. С основания города
6) Кочевники - 200 г. до н.э. С основания государства Модэ
7) Германцы - 50 г. до н.э. С первого контакта осёдлых германцев с Римом.
8) Ислам - 117 г. н. э. С поражения Парфии в войне с Траяном.
Все имперские процессы начинаются с варварства. Угасание соседних цивилизаций провоцирует прилив сил у варваров и они начинают создавать империи.
На 500-й год после начала имперского процесса варвары проявляют захватническую сверхактивность и завоёвывают земли:
1) Ирак-Иран - 1050 г. до н.э. Арамеи завоёвывают Южный Ирак.
2) Греция - 750 г. до н.э. Начало греческой колонизации.
3) Китай - 220 г. до н.э. Окраиннные Циньцы захватывают Китай
4) Рим - 200 г. до н.э. Рим побеждает Карфаген и захватывает Испанию
5) Кочевники - 316 г н. э. Хунну захватывают Северный Китай
6) Германцы - около 450 г. н.э. Германцы захватывают Западную Римскую империю.
7) Ислам - 630 г. н.э. Создание Арабского халифата.
Варвары правят на созданных территориях около 200 лет. Затем они уступают место цивилизаторам. Людям, превращающих варваров в цивилизованных подданных.
Цивилизаторы - это:
1) Ирак-Иран : Ассирийская империя (850-612 гг. до н.э)
2) Греция - Спарта ( 510-338 гг .до н.э).
3) Китай - династия Старшая Хань и династия Младшая Хань
4) Рим - с Августа до Коммода
5) Германцы - Каролинги, Карл Великий - цивилизатор
6) Ислам - персы Саманиды и Буиды
За 200 лет потенциал цивилизаторов исчерпывается и им на смену приходят провинциалы:
1) Ирак-ИРан - персы Ахемениды
2) Греция - Македонцы
3) Китай - Троецарствие и далее до 316 года
4) Рим - с Септимия Севера
5) Германцы - викинги и русичи
6) Ислам - турки-Сельджуки, Альморавиды и Альмохады
Провинциалы правят около 200 лет, после чего их потенциал исчерпывается и имперские государства теряют независимость. У провинциалов исчерпывается военный потенциал также, как у цивилизаторов, из-за приобщения к цивилизации.
Фазы цивилизаторства не проходят кочевники. Поэтому они не теряют независимость.
Робкая попытка построить параллельную левниколаевщине систему.

"Имперских процессов всего было восемь."
Очень спорное заявление. А почему не восемьдесят?

"1) Ирак-Иран - 1550 г. до н.э."
Имперский процесс начался с шумеров. дата -1550 взята с потолка.

"2) Индия - 1300 г. до н.э."
А как же Хараппская цивилизация середины третьего тысячелетия?

"3) Греция - 1150 г. до н.э. С дорического нашествия."
Микенский и минойский периоды опять не учтены.

По остальным имперским процессам такие же жирные вопросы.

"Все имперские процессы начинаются с варварства. Угасание соседних цивилизаций провоцирует прилив сил у варваров и они начинают создавать империи."
Почему угасают соседние цивилизации и каким образом это может провоцировать у варваров прилив сил?

"На 500-й год после начала имперского процесса варвары проявляют захватническую сверхактивность и завоёвывают земли:"
ритмичность исторических процессов автор ощущает, робко пытается всё это систематизировать. Объяснений правда никаких. Если у варваров нет календаря, как они узнают, что прошло 500 лет и пора проявлять захватническую сверхактивность?

"1) Ирак-Иран - 1050 г. до н.э. Арамеи завоёвывают Южный Ирак."
Если от 1550 отнять 500, то получится 1050. Дата случайная, частный случай.

Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).

В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.

Кризис завершился постепенным окончанием тёмных веков, а также возвышением Израильско-Иудейского царства, сиро-хеттских арамейских царств середины X в. до н. э. и Новоассирийской империи.
Начало всплеска этногенеза было немного раньшее, в двенадцатом веке.
Как обычно период экспансии лет эдак в 200, потом период стабилизации лет 500.
Потом происходит очередной всплеск этногенеза.

В общем автор берёт из истории факты и, без попытки объяснить причины этнических и социальных процессов, робко пытается их систематизировать.









 

Ареопаг

Квестор
Робкая попытка построить параллельную левниколаевщине систему.

"Имперских процессов всего было восемь."
Очень спорное заявление.  А почему не восемьдесят?

В общем автор берёт из истории факты и, без попытки объяснить причины этнических и социальных процессов, робко пытается их систематизировать.

Чтобы понять мою теорию и моё видение истории - мало прочитать половину первого поста. :D :D Моя теория - сравнительно сложна. Тем, кто хочет понять её лучше, я могу порекомендовать следующее: последовательно прочитать вводные посты № 1 и № 15 на первой странице темы, затем - посты 57 и 58 на четвёртой странице - посты "о 200-летнем цикле". затем прочитать посты 112 и 114 на восьмой странице, и небольшую ремарку пост № 203 на странице четырнадцать. Получается всего 7 постов. Это, конечно, многовато
cool.gif
, но всё равно проще, чем читать все 20 страниц данной темы.
 

Ареопаг

Квестор
Империя начинается с варварства, которое можно охарактеризовать как вхождение рода в цивилизацию . Это эпоха Сципионов в Риме, эпоха Меровингов в Северной Европе, Старшая Хань, основанная крестьянином, эпоха греческой колонизации, арамеи в Ираке.
Дальше наступает "раннефеодальная монархия" - период, когда род отступает на второе место и правила жизни ужесточаются.
Это эпоха Августа в Риме, это эпоха крепостного права при Каролингах, Младшая Хань, эпоха Спартанского великодержавия, Ассирийская держава с её депортациями.
Раннефеодальная монархия уничтожается феодальной раздробленностью. На ней заканчивается первый 600-летний цикл. Свободный феодал - вот кто приходит на смену свободному роду. Феодальная раздробленность коснулась Римской империи со времён Галлиена и Диоклетиана. У франков она настала в конце Каролингов, в Китае - это эпоха троецарствия, в Греко-Македонии - это развал на владения эпигонов, в Ирако-Иране - это персидские феодалы времён поздних Ахеменидов.
Вслед за феодальной раздробленностью империя слабеет и ей на смену приходит иноземная власть. Это готы в Римской империи, римские папы в Германии, гунны и сяньби в Китае, римляне в Греко-Македонии, греки в Персии.
Через 250-300 лет иноземные таланты истощаются и наступает время относительной свободы. Назовём её сословной монархией. Это время сословной монархии в Англии и Франции (примерно с 14-го века), время пап 8-го века, время тобгачских феодальных свобод в Китае, и время свобод монофизитов в Византии (до Юстина 1-го), первые века парфян в Ирако-Иране.
Сословная монархия сменяется регулярным, абсолютиским государством. Так происходит во Франции в 17-м веке, в Риме - папы склоняются перед светской властью Франкского императора,так происходит в Китае после подавления феодального восстания Ань Лушаня, такой режим устанавливается и в Византии при Юстиниане.
Абсолютизм, однако же, не вечен. После него наступает революция верхов. То есть одна часть верхов скидывает другую часть верхов. В Риме - это взлёт папской власти над германским императором и остальными монархами, во Франции - это буржуазные революции, в Китае - военачальник Сун сменяет династию Тан, в Византии - военачальник Лев Исавр свергает соперника, а зороастрийцы Сасаниды свергают парфян.
Второй шестисотлетний цикл, начавшийся с "сословной монархии", заканчивается двояким образом. Либо в стране к власти приходит провинциал, либо страна падает под ударами завоевателей, после которых приходит провинциал. Иран и Сунский Китай долго не меняли династию - в итоге их административные таланты исчерпались и их земли достались арабам и монголам.
В начале третьего 600-летнего цикла наступает революция низов. Приходят к власти либо лица из народа, либо провинциалы. Примеры - Сталин в Российской империи, Василий Македонянин в Византии, горцы Буиды в Ирако-Иране, Чжун Юань Чжан в Китае (14-й век). С опорой на народное восстание к власти в Сицилии приходит провинциал арагонский король.
Революция низов открывает третью формацию (то есть третий 600-летний цикл).
Первая формация изжила свободный род, вторая формация изжила свободных феодалов. Третья формация призвана изжить любые, последние административные таланты. То есть Третья формация изживает провинциалов.
Со временем социальный порыв, который происходил в революцию низов, исчез. Империя всё больше приватизируется, элитизируется и т. п. Это происходило в Минском Китае, созданном парнем из низов. Это происходило в Византии, когда фемный, казачий строй уступил место мощи аристократов - динатов. Это же происходило в романской Испании с эпохи Габсбургов.
Разложение "социализма" приводит империю к последнему классовому бою - Ли Цзы Чен в Китае, Кантакузен в Византии, революции 19-го века в Испании - всё это последний классовый бой, заканчивающийся крахом империи. После чего наступает коммунизм - история империи прекращается.

Несколько уточнений по терминологии. Термин "сословная монархия" здесь весьма условен. Он подразумевает лишь то, что после этой эпохи ("сословной монархии") в империях приходит более жёсткий режим, который также условно назван "абсолютизмом".

Также условен термин "революция низов". Точнее назвать начало последнего 600-летнего цикла - "революцией провинциалов". Причём революция Сталина, судя по всему, выходит за рамки рассматриваемой теории империй, поскольку все имперские процессы завершились к 1850 году. (смотрите пост-ремарку № 203 на четырнадцатой странице данной темы).

"Последний же классовый бой", упомянутый здесь, - это, конечно, натяжка. А "коммунизм", который наступает с прекращением империи - это коммунизм для завоевателей, уничтоживших эти империи.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх