The British Constitution

[Rzay]

Стал рядовым предпринимателем. Перешел из умершего класса феодалов в класс капиталистов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не согласен!
Оставаясь аристократом, стал предпринимателем.

 

[Aurelius Sulpicius]

лорд-протектор

Только сейчас заметил.
Кто-кто?


А как же кампания по высмеиванию лордов и их Палаты?

 

[Rzay]

лорд-протектор

Только сейчас заметил.
Кто-кто?


А как же кампания по высмеиванию лордов и их Палаты?

Последний деятель, носивший до меня этот титул - г-н Кромвель - палату лордов, как известно, упразднил.

 

[Aurelius Sulpicius]

А-а-а...
Ну, в таком случае за будущее Палаты Лордов спокоен - учитывая дальнейшее развитие событий после смерти Кромвеля.

 

[Rzay]

Ну я-то надеюсь прожить еще долго (тьфу-тьфу-тьфу).

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, Палата Лордов проживет еще дольше!

 

[garry]

История показывает, что этот "стабилизатор" в прошлом стопорил многие хорошие начинания. Например парламентскую реформу. Первый ее проект был внесен, если не ошибаюсь, в 1770 году, но лорды из вредности его заблокировали. Что, кстати, стало прямой причиной отпадения американских колоний.
Реформу палата лордов тормозила более 60 лет. Королю удалось протащить через нее в 1832г. соответствующий законопроект (умеренный до безобразия) только после того, как он ввел в состав палаты нескольких сторонников этой реформы и пригрозил, что добавит к ним еще новых.

Не такая уж плохая была палата лордов, раз вы вспомнили аж 1770 год.
Вы бы ещё Вестминстерские провизии вспомнили.
А если серьезно, то здоровый консерватизм ( а палата лордов олицитворение этого) почти всегда только помогал Британии. А что до законопроекта 1832 года, вы что считаете, что избирательные права нужно было давать всем гражданам? И неграмотным и нищим тоже? То, что избирательное право в 19 веке постепенно расширялось и позволило Британии избежать революций и потрясений весь неспокойный для Европы 19 век это мудрость англичан того времени. А то, что современные британцы хотят отменить палату лордов только доказывает, что современные англичане сильно уступают своим великим предкам.

 

[Aurelius Sulpicius]

А если серьезно, то здоровый консерватизм ( а палата лордов олицитворение этого) почти всегда только помогал Британии.

Вот ведь что удивительно - самая первая страна с парламентом, а революции закончились в XVII в., когда во всей остальной Европе (кроме Нидерландов) они только начинались, или даже еще и близко не начинались.

 

[garry]

Именно Сульпиций, за это я Англию больше всех и уважаю.

 

[Aurelius Sulpicius]

При этом поразительно то, что английские монархи смирились с постепенным ограничением своей власти, хотя по сути условия для абсолютизма по всей Европе были примерно одинаковыми. Даже Елизавета I, вообще-то сильный монарх и сильный человек, сотрудничала с парламентом. На этом фоне попытка Стюартов создать такую форму правления, какая была тогда господствующей по всей Европе, выглядит в интерьере Англии восхитительно-неуместной.

 

[Rzay]

Не такая уж плохая была палата лордов, раз вы вспомнили аж 1770 год.
Вы бы ещё Вестминстерские провизии вспомнили.

Ну что ж, Гарри, эрудицией Вы блеснули весьма эффектно.

А если серьезно, то здоровый консерватизм ( а палата лордов олицитворение этого) почти всегда только помогал Британии. А что до законопроекта 1832 года, вы что считаете, что избирательные права нужно было давать всем гражданам? И неграмотным и нищим тоже? То, что избирательное право в 19 веке постепенно расширялось и позволило Британии избежать революций и потрясений весь неспокойный для Европы 19 век это мудрость англичан того времени

Между прочим, иные волнения в Англии 1-й пол. 19в. были помасштабнее иной европейской "революции" того периода. А в реальную революцию они не разрослись, потому что подавлялись они весьма жестко.

 

[garry]

Rzay, Вы имеете в виду "Питерлоо"? Ну там убитых было не очень много, не помню точно, но около 40 (надо будет посмотреть). Но при чем здесь палата лордов?

 

[Rzay]

Rzay, Вы имеете в виду "Питерлоо"? Ну там убитых было не очень много, не помню точно, но около 40 (надо будет посмотреть).

Далеко не единственный пример. Вообще борьба за реформу в 1815-1832гг. проходила весьма бурно. На митинги собиралось до двухсот тысяч человек - это уже напоминает полноценное восстание. Парламент несколько раз вводил чрезвычайное положение.

Но при чем здесь палата лордов?

Да при том, что несмотря на это реформа тормозилась именно ее усилиями.

 

[garry]

Я не очень хорошо помню начало 19 века в Англии, послезавтра постараюсь вам ответить, Rzay. Но мне кажется не стоит так уж сгущать краски насчет "революционной ситуации".

 

[garry]

Вот посмотрел вчера свои книги. В Питерлоо погибли 11 человек, много человек получили ранения. Были и беспорядки. Хотя по сравнению с континентальными странами в Англии всё было относительно спокойно. Были ограничения в закрнах печати, но они оказались временными. В оправдание Англии, хочу отметить, что это время 1815-1830 было временем "Священного Союза", когда в Европе все помнили ужасы Великой Французкой революции и старались её не допустить. Так что в Англии всё было ещё относительно мягко, кроме того именно Англия была самой передовой с экономической точки зрения страной и революция очень сильно могла навредить ей.

Про реформу
Реформа прошла, причем произошел компромисс. Это однозначно лучше, чем то, что произошло во Франции и Польше, где произошли революции. Да и палата лордов проголосовала таки за реформу. Так что особой "вины" палаты лордов я у нее не вижу. Ведь тори теряли свои места в парламенте от сельских округов, поэтому это необхадимо было сделать самым мягким способом. И лорды смогли принять невыгодный им закон, чтобы достичь внутреннего мира в стране.

 

[Rzay]

Смотрите-ка, что пишут:

Британский король отныне не имеет права самостоятельно распускать парламент! В соответсвии с законом 2011 года парламент может быть досрочно распущен в двух случаях:
- если палата общин вынесет вотум недоверия правительству;
- если она решит провести досрочные выборы по другим причинам.

Судя по википедии так оно и есть:

The Fixed-term Parliaments Act 2011 (c. 14) is an Act of the Parliament of the United Kingdom that introduced fixed-term elections to the Westminster parliament. Under the provisions of the Act, parliamentary elections must be held every five years, beginning in 2015. The Act received Royal Assent on 15 September 2011. Fixed-term Parliaments, where general elections ordinarily take place in accordance with a schedule set far in advance, were part of the Conservative–Liberal Democrat coalition agreement which was produced after the 2010 general election.

Section 2 of the Act also provides for two ways in which a general election can be held before the end of this five-year period:

If the House of Commons resolves "That this House has no confidence in Her Majesty's Government", an early general election is held, unless the House of Commons subsequently resolves "That this House has confidence in Her Majesty's Government". This second resolution must be made within fourteen days of the first.
If the House of Commons, with the support of two-thirds of its total membership (including vacant seats), resolves "That there shall be an early parliamentary general election".
In either of these two cases, the monarch (on the recommendation of the prime minister) appoints the date of the new election by proclamation. Parliament is then dissolved 25 working days before that date.

вики

И после этого кто-то еще стремится углядеть в старушке Елизавете владычицу мира!

 

[Rzay]

Вот посмотрел вчера свои книги. В Питерлоо погибли 11 человек, много человек получили ранения. Были и беспорядки. Хотя по сравнению с континентальными странами в Англии всё было относительно спокойно. Были ограничения в закрнах печати, но они оказались временными.

Про реформу
Реформа прошла, причем произошел компромисс. Это однозначно лучше, чем то, что произошло во Франции и Польше, где произошли революции. Да и палата лордов проголосовала таки за реформу. Так что особой "вины" палаты лордов я у нее не вижу. Ведь тори теряли свои места в парламенте от сельских округов, поэтому это необхадимо было сделать самым мягким способом. И лорды смогли принять невыгодный им закон, чтобы достичь внутреннего мира в стране.

В начале XIX века под воздействием вестей из соседней революционной Франции требования реформы всё больше охватывали широкие массы английского общества - и прежде всего жителей указанных выше новых промышленных городов. После окончания многолетней войны с Наполеоном эти требования приобрели новое звучание на фоне общего состояния истощённой этой войной английской экономики. С 1817 года в крупных, но лишенных представительства городах стали собираться т.н. "митинги-монстры", количество участников которых достигало десятков тысяч человек. На них принимались резолюции, призывавшие не платить налоги, коль скоро они не одобрены парламентскими представителями этих городов (за неимением таковых представителей). Доходило до кровопролитных столкновений с войсками (например, знаменитое "Питерлоо" - кровавый разгон войсками митинга на манчестерской площади св. Петра). Правительство отвечало репрессиями, издавались законы, не очень вяжущиеся с представлениями о "старинных британских вольностях" - например, Закон о мятежных митингах 1817г., впервые введший требование предварительного разрешения полиции для любого сбора людей числом свыше 50 человек - неоднократно приостанавливалось действие "Хабеас корпус акта" и т.п. Но волна протестов росла.
Поддержка движению пришла с неожиданной стороны: когда в конце 20-х гг XIX века подвластная Британии Ирландия оказалась на пороге восстания, правительство герцога Веллингтона (того самого, который победил Наполеона при Ватерлоо), чтобы задобрить ирландцев, в большинстве своём католиков, предоставило избирательное право британским католикам, лишенным его с конца XVII века. Так вот, чтобы уравновесить возможный приток в парламент католических депутатов, политическая элита Британии (исключительно протестантская) решила пойти навстречу лишненым права голоса жителям указанных промышленных центров,в массе своей тоже протестантам.
В 1830 году британское правительство возглавил граф Чарлз Грей, давний сторонник идеи умеренной парламентской реформы. Сторонником такой реформы был и восшедший в том году на престол король Вильгельм IV.
В марте следующего года правительство внесло в парламент соответствующий законопроект, предусматривавший упразднение части "гнилых местечек" с перераспределением их мест в пользу новых городов. В парламенте проект был провален, король распустил парламент. Во вновь выбранной Палате общин сторонники реформы уже обладали большинством, и вновь внесенный туда билль этой палатой был принят, но на сей раз его провалила Палата лордов. В ответ король пригрозил, что как монарх он обладает правом пожалования титулов, влекущих членство в палате лордов, так что пожалует эти титулы такому количеству сторонников реформ, что они составят в Палате лордов большинство. Оказавшись перед перспективой такого сильного разбавления родной палаты какими-то парвеню, лорды дрогнули.
Обстановка меж тем накалялась. Недовольные "неизбиратели" отказывались платить налоги, массово изымали денежные средства со счетов в государственном банке и устраивали иные акты массового саботажа. Палата общин угрожала отказать в финансировании правительственных расходов... короче назревала революционная ситуация. Наконец, в мае 1832 года лорды сдались, билль о реформе прошел через их палату, и будучи 7 июня того же года подписан королём, стал законом. Парламентская реформа, о необходимости которой так долго говорили, свершилась.

В основном она сводилась к следующему :
1. Ограничено представительство в парламенте от "гнилых" и "карманных" местечек. 56 местечек лишились права посылать депутатов в парламент совсем; 30 - ограничили свое представительство до одного депутата от каждого местечка.
2.Крупные промышленные города, не имевшие представительства в парламенте, получили такое право (освободившиеся 143 места были распределены между ними и графствами).
3. Несколько увеличилось количество лиц обладающих правом избирать - избирательное право предоставлялось мужчинам, достигшим 21 года, обладавшим недвижимой собственностью (в городах строением, в деревне - землей), которая приносила не менее 10 фунтов стерлингов годового дохода и уплачивавшим налог на бедных; также избирательным правом наделялись и крестьяне-несобственники – копигольдеры с доходом не менее 10 фунтов стерлингов в год и лизгольдеры - не менее 50-ти фунтов стерлингов;
4. Устанавливался ценз оседлости – 6 месяцев.

Вскоре были приняты акты о народном представительстве Шотландии (где до того на всю 2-миллионную страну насчитывалось 5000 избирателей - а стало 65000) и Ирландии.

отсюда

 

[Rzay]

А к 2001г. палату лордов вообще упразднят.

Не упразднили, но урезали:

В XX веке был проведён ряд реформ, направленных на демократизацию, повышение легитимности Палаты лордов и укрепление её взаимоотношений с правительством. Так, Акт о Парламенте 1911 года существенно ослабил роль Палаты, заменив её абсолютное вето в отношении решений Палаты общин отлагательным. Акт 1958 года произвёл двойную реформу: учредил институт пожизненного пэрства и расширил тем самым состав Палаты, включив в неё новую категорию лордов — пожизненных пэров, среди которых могли быть и пэрессы, что впервые сделало возможным членство женщин в Палате. Акт о пэрах 1963 года распространил право женщин быть членами Палаты лордов на наследственных пэров. Акт о Палате лордов, принятый в 1999 году, наоборот, значительно сократил численность Палаты, лишив права членства в ней большинство наследственных пэров. После проведенной реорганизации в Палате осталось только 674 члена, причем лишь 92 из них являются наследственными (до начала реформы в Палате было 1165 пэров, из них 650 — наследственных)[1]. В 2005 году был принят Акт о конституционной реформе[2], лишивший верхнюю палату судебных полномочий и учредивший выборную должность лорда-спикера.

вики

 

[Rzay]

Некоторые конституционные акты Великобритании (Акт об унии, акт о парламенте 1911 года и т.д.):

http://worldconstitutions.ru/?p=162