учение Катаров

A

Alamak

Цензор
Так главная часть цитаты - не про смех Христа - и не из Лимонова

Но и про смех Христа явно не сам Лимонов придумал

Откуда же обе части легенды?
 
S

sanj

Перегрин
sizvelena сказал(а):
Всегда считала, что буддизм - одна из трех мировых религий: буддизм, христианство и мусульманство.
Нажмите, чтобы раскрыть...
это поверхностный взгляд. там не требуется чему-то верить...

это философия, точнее философская система + методы работы с умом.
 
S

sizvelena

Цензор
Филосовская система, предлагающая методы восприятия и осознания действительности. Но вера в правильность, благостность учения (базис религии) там присутствует.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Религия всё-таки предполагает веру в могущественное сверхъестественное существо. А не в сверхъестественную экономическую формацию.
 
Neska

Neska

Цензор
Rzay сказал(а):
Религия всё-таки предполагает веру в могущественное сверхъестественное существо. А не в сверхъестественную экономическую формацию.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могущественные сверхъестественные существа, существование которых допускает буддизм, находятся на ступени ниже человека, поскольку не могут достичь нирваны непосредственно.
Вот, например, вера в науку и ее могущество - религия?
 
S

sanj

Перегрин
sizvelena сказал(а):
Филосовская система, предлагающая методы восприятия и осознания действительности. Но вера в правильность, благостность учения (базис религии) там присутствует.
Нажмите, чтобы раскрыть...
нет, веры там нет. будда же сам говорил не верьте мне. проверяйте все мои слова
 
S

sanj

Перегрин
Neska сказал(а):
Могущественные сверхъестественные существа, существование которых допускает буддизм, находятся на ступени ниже человека, поскольку не могут достичь нирваны непосредственно.
Вот, например, вера в науку и ее могущество - религия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
на разных ступенях (точнее не ступенях а в разных мирах) существа находятся. достичь нирваны могут все. теоретически, но с некоторых ступеней это сделать легче, в силу накопленных заслуг - положительной кармы.
 
Neska

Neska

Цензор
sanj сказал(а):
на разных ступенях (точнее не ступенях а в разных мирах) существа находятся. достичь нирваны могут все. теоретически, но с некоторых ступеней это сделать легче, в силу накопленных заслуг - положительной кармы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. только родившись человеком можно достичь нирваны. Боги не могут.
 
S

sanj

Перегрин
разве?

в любом случае боги-полубоги могут растратить карму и стать людьми. а демоны и прочие адские страдальцы могут ее улчшить... в общем все это не вечно.
 
Neska

Neska

Цензор
sanj сказал(а):
разве?

в любом случае боги-полубоги могут растратить карму и стать людьми. а демоны и прочие адские страдальцы могут ее улчшить... в общем все это не вечно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это понятно. Но в нирвану все они попадают только через предбанник человеческой жизни.
 
S

sanj

Перегрин
не могу подтвердить сие, т.к. точно не помню. но вертится в голове что люди вроде не единственные существа, кто может достичь освобождения.
 
A

Alamak

Цензор
А у Льва толстого есть что-то оригинальное в философии?
Или почти все мысли содраны у буддистов?
 
A

Alamak

Цензор
А есть ли где-то подробное описание источников и разбор доктрины болгарских и боснийских богумилов?
О них известно меньше более-менеее достоверных сведений, чем о катарах запада?
Может есть какие-то католические источники о богумилам Боснии, где они имели свое государство с 13 по 15 вв?[/B]
Богомилы (название от слов: "Бог" и "милуй") - эти еретики явились в Болгарии в XII веке. Учение их состояло в следующем: Сатанаил - первородный сын Высочайшего Бога - с частью подчиненных ему духов возмутился против своего Высочайшего Отца и, будучи низвержен с неба, сотворил новое небо и землю и тело первого человека Адама. Но душу человеку он сам сообщить не мог, для чего и обратился к Высочайшему Отцу с просьбой послать божественное дыхание для оживления человека, обещая Ему владычество над духовной природой человека. Высочайший Отец, имея в виду, что человек духовной природой заменит Ему отпадших ангелов, исполнил просьбу Сына и оживил; но Сатанаил захотел подчинить себе и душу человека, для чего через змея обольстил Еву и произвел от нее Каина и сестру Каломену. Потомки Сатанаила взяли перевес над потомством Адама, и Сатанаил успел подчинить себе род человеческий. Люди забыли о своем назначении и считали самого Сатанаила за верховного Бога. Чтобы освободить человека из власти Сатанаила, Отец произвел из Себя второго сына, который есть Иисус, или Слово. Воплощение, жизнь и смерть Иисуса богомилы понимали докетически. Иисус, заключив в оковы Сатанаила, лишил его божественного достоинства, которое заключалось в конечном слове его "ил"; после чего он стал называться просто Сатаной. Для завершения дела Иисуса Верховный Отец произвел из Себя вторую силу Св. Духа, Который и действует на душу людей. Последним актом мировой истории будет возвращение всего в первобытное состояние. Богомилы отвергали обряды и внешность церкви и в практической жизни были строгими аскетами. Из таинств они признавали только крещение, которое совершали не водой, но через возложение рук и апокрифического евангелия Иоанна на крещаемого
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этом описании взглядов богумилов есть что-то похожее на манихейские заимствования? Или ничего такого, чего бы не было и у Маркиона?

А в Болгарии в 14 в богумилы были?
Болгарские же богомилы области Пловдива и Свиштова в XVII веке стали католиками
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это правда? Или те болгары, которые в 17 в перешли в католичество, к богумилам отношения не имеют?

Стечки http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стечаки - строились только богумилами? Или православными тоже?
 
A

Alamak

Цензор
Про Павликиан сказал(а):
Первый человек не должен был сознавать свою высшую природу, дабы у него не обнаружилось стремление высвободиться из царства демиурга. Отсюда — и повеление не есть от дерева познания добра и зла. Но Адам ослушался повеления демиурга, и его непослушание разорвало оковы рабства; таким образом, он и его род достигли осознания своей высшей природы. Петр Сицилийский отмечает, что павликиане не считали грехопадение в Эдеме грехом, а наоборот, благом и необходимой предпосылкой для будущего искупления
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как к вкушению плода с древа познания добра и зла относились богумилы и катары?
 
A

Alamak

Цензор
Это правда, что катарские совершенные сперва не брили бороду (видимо по восточной традиции?), а во времена преследований (наверное имеется в виду с 13 в?) уже брилиь
Jean Duvernoy сказал(а):
I.1.5 ЦЕРКВИ, БОРОДАЧИ.

Два термина, употребляемые верующими, появляются в документах относительно поздно. Это название «Церкви», которое звучит только из уст одного пастуха[15] и «Бородачи» (las bonas barbas), позже ставший традиционным названием, употребляемым вальденсами и по отношению к ним. Последний термин, не требующий объяснения, должен происходит из времен, предшествующих преследованиям, поскольку в эпоху, когда он употреблялся, совершенные брились[16]. Это слово соответствует описанию еретического проповедника, которое приводит св. Бернар в своей проповеди 65: «без тонзуры, но заросший бородою», и которое высмеивает Эврар Бетюнский:  «демонстрирует бледность лица, ходит без тонзуры, но со множеством волос и бородой, о, бородатое варварство»)[17]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Св Бернар (если это Клервоский?) жил в начале 12 в
А когда жил Эврар Бетюнский?

И не совсем пойму, речь о катарах или о вальденсах?
Разве у вальденсов были совершенные?
 
A

Alamak

Цензор
Правильно ли понимаю, что богумилы Боснии реализовывали свою тягу к строительству монументальных сооружений в стечках (огромных намогильных тумбах, узорочьем украшенных), так как церкви как места для молитвы они не признавали?
Стечки (серб. Stećci, хорв. Stećak) — монументальные средневековые надгробия, встречающиеся в Боснии и Герцеговине (около 60 000), Хорватии, Черногории и Сербии (около 10 000)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Происхождение термина stećci идет от сербского глагола stojećak, который обозначает процесс вертикального стояния. Таким образом, «стечки» — это некие стоящие предметы.

Впервые эти надгробия появились во второй половине XII века, а наиболее часто использоваться стали в XIV-XV веках, к этому периоду относятся самые богато декорированные стечки. Но уже в XVI веке их использование почти полностью прекратилось. Большинство лежачих надгробий имеет внешний вид одного из трех типов: плиты, сундука или ребристого монумента, в случае вертикального расположения они могут принимать форму стелы, колонны, креста или памятника. Украшения обычно наносились в виде техники резьбы, но изредка можно найти гравированные стечки.

Стечки, как правило, организованы в большие группы, образуя некрополи из 30-50 памятников, реже — из нескольких сотен. Чаще всего это были семейные захоронения благородных фамилий, принадлежащих к высшим слоям феодального общества.

В окрестностях Рыбьего озера в национальном парке Дурмитор находится самый известный некрополь со стечками — так называемое «греческое кладбище» (Grčko groblje). Его площадь составляет около 500 м², на которых раскидано 49 надгробий: 10 плит, 27 сундуков и 12 ребристых блоков. Украшения встречаются на 22 монументах — вьющиеся орнаменты с листьями, кругами, розетками, полумесяцами, мечами и щитами, а на одном надгробии запечатлена сцена охоты.

Некрополь возле деревни Жугича состоит из 300 надгробий: 10 плит, 50 сундуков и 240 надгробных плит в виде ребристых блоков. Мелкие камни расположены в северной и центральной части некрополя, а большие монументы сосредоточены в южной и юго-восточной части. Украшения — это все те же витые узоры, спирали и ветви. Встречаются и геометрические орнаменты. В редких случаях попадаются сложные рисунки в виде собак, оленей и других животных.

Еще один некрополь со стечками имеется на территории муниципалитета Плужине возле Шчепан Поля. Здесь сохранилось всего 14 надгробий, почти все они не имеют украшений и выполнены виде массивных плит.

Также стечки можно найти территории других общин — Плевля, Шавник, Никшич и Цетине.

В 2009 году все страны, на территории которых сегодня находятся стечки — Босния и Герцеговина, Хорватия, Черногория и Сербия, подали совместную заявку на включение этих некрополей в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Пока эти уникальные места еще не стали туристической меккой, к ним не ведут асфальтированные дороги, а на пути не встречаются указатели, зато посещение этих интересных мест будет по настоящему оригинальным приключением
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот картинки https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D...Aw&ved=0CCIQsAQ

А было ли что-то подобное в Южной Франции и Италии?
Или ставили обычный крест, как у католиков?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх