Эльдар
Принцепс сената
Но Вы же не станете отрицать, что в историческом масштабе процесс развития науки всегда обратно пропорционален процессу религиозного развития общества.
Учёные против церкви
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Но Вы же не станете отрицать, что в историческом масштабе процесс развития науки всегда обратно пропорционален процессу религиозного развития общества.
b-graf
Принцепс сената
Эльдар
Принцепс сената
Это скорее страшный сон всех конфессий...
Нужно еще выпустить бутылку, где половина будет заполнена Pepsi, а вторая половина CocaCola.
До середины 20 в - да. Однако такие символы этой эпохи, как Освенцим, ГУЛАГ и Хиросима показали опасность полного пренебрежения религиозными истинами.
Эльдар
Принцепс сената
От деятельности религиозных организаций (традиционных конфессий) пострадали гораздо больше людей, чем от фашизма. Вспомните религиозные войны, инквизицию, колониальные захваты и уничтожения народов. "Религиозные истины" здесь сыграли не роль сдерживающего фактора, а роль катализатора.
Это верно. Однако только в атеистическую эпоху насилие достигло такой концентрации.
Но это - отдельная тема. Я хочу сказать, что только в нашей стране задача формирования научного мировоззрения ставилась как полное оппонирование мировоззрению религиозному и недостатки этого, я думаю, очевидны. Поэтому мне не близок призыв академиков вновь вернуться к этой концепции.
Но это - отдельная тема. Я хочу сказать, что только в нашей стране задача формирования научного мировоззрения ставилась как полное оппонирование мировоззрению религиозному и недостатки этого, я думаю, очевидны. Поэтому мне не близок призыв академиков вновь вернуться к этой концепции.
Это не совсем так. Иногда, действительно, религиознае истины играли роль катализатора, а иноглда - и сдерживающего факора. Возьмём в качесвте примера евреев. Традиционная христианская юдофобия была очень сильна на протяжении почти тысячи лет, однако только светский антисемитизм пришёл к идее полного (тотального) истребления евреев.
Т.е. (как частный случай проявлений данной конкуренции) конкуренція взглядов на методы борьбы с раком - либо молиться об излечении, либо разработать эффективные лекарства?
Но Ваш довод о том, что преподавание научного мировоззрения неминуемо приведет к тому, что выпускники школ массово направят свои усилия на создание водородных бомб, также звучит удивительно. В создании бомб всех типов не менее, чем атеистический СССР, приуспели страны вполне лояльно ставившиеся до религии. Так что особой повышенной нравственности изучение религиозных истин не принесло.
Сопоставление этих фактов является чисто механическим, поскольку закрытость страны (закрытых религиозных стран хватает) не следует автоматически приверженность ее политиков научному мировоззрению, и точно также, исповедование подобного мировоззрения не приводит автоматически к закрытости государства и тотолитаризму.
Так что сохранение научного мировоззрения совершенно не тождественно возврату советской идеологии.
Но все эти преступления совершили люди, родившиеся, выросшие и воспитанные в обществах, исповедовавших религиозные истины.
Эльдар
Принцепс сената
Против одного примера с евреями есть множество примеров с народами, населявшими колонии, которые перестали уничтожаться (физически или культурно) только в "атеистический период" истории.
А может это был антисемитизм сумасшедшего, дорвавшегося до власти?
Ведь светский совесткий антисемитизм (он же был, не так ли?) не пришел к такой идее.
Артемий, а как следует понимать эту Вашу фразу? Вы сомневаетесь в пользе для РПЦ введения в школе ОПК?
Артемий
Принцепс сената
Неправда Ваша. Из религиозных соображений была прекращена работорговля, а наиболее ужасные формы геноцид аборигенов в Америке, Африке и Австралии принял в Новое, совсем не религиозное, время.
Артемий
Принцепс сената
Насчет пользы я изложил выше.
Вот это Вы имеете ввиду?
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=264436
Но ведь еще раньше Вы писали о том, что "русская церковь как минимум с XIV века исключительно патриотична, и патриотизм -- одна из составляющих "стандартного" православного взгляда на мир." так что непонятно, почему Вы испытываете опасения именно из-за внедрения патритотичности в РПЦ, если эта партиотичность внедрена в нее уже 700 лет назад?
«Христианская Англия поддерживала и одобряла рабство в течение 250 лет, а ее святые отцы взирали на это, временами принимая в работорговле активное участие, а временами оставаясь в стороне. Можно, конечно, утверждать, что интересы, которые Англия преследовала в этом деле, были христианскими интересами и что вся работорговля носила чисто христианский характер. Больше чем кто-либо Англия приложила усилий для того, чтобы возродить работорговлю после долгого застоя, и в конце концов продажа рабов стала как бы христианской монополией, иными словами – оказалась в руках только христианских стран. Английские парламенты поддерживали работорговлю и покровительствовали ей. Два английских короля состояли пайщиками компаний по продаже рабов. Первый английский профессиональный охотник за рабами, Джон Хоукинс, память о котором чтут до сих пор, произвел во время своей второй экспедиции такие опустошения, так успешно нападал на туземные деревни, предавая их огню, увеча, уничтожая, захватывая и продавая в рабство их безобидных жителей, что восхищенная королева пожаловала ему звание рыцаря – то самое звание, которым когда-то награждали наиболее достойных, совершивших подвиги во славу христианства... В течение четверти тысячелетия эта кровавая и страшная монополия оставалась в руках христиан. С ее помощью разрушали жилища, разлучали семьи, порабощая отдельно мужчин и женщин, разбивали бессчетное число человеческих сердец – и все это лишь для того, чтобы христианские нации могли процветать и жить в довольстве, чтобы могли строиться христианские церкви, а проповедь кроткого и милосердного Спасителя могла распространиться по всей земле. Хотя прежде этого никто и не подозревал, теперь ясно, что название корабля сэра Джона таило в себе скрытое пророчество. Ведь это судно называлось «Иисус».
Однако настал день, когда один неполноценный английский христианин восстал против рабства. Любопытный факт: когда христианин восстает против укоренившегося зла, это почти всегда христианин неполноценный, принадлежащий к какой-нибудь второстепенной, всеми презираемой секте. Разгорелась ожесточенная борьба, но в конце концов от работорговли пришлось отказаться».
Марк Твен, «Письма с Земли»
ЧТо Вы имеете ввиду?
Эльдар
Принцепс сената
Мне кажется, что США конца 18-го, начала 19-го страна достаточно религиозная. Туда мигрировало много последователей гонимых в Европе протестантских конфессий и сект. Именно они осваивали запад США уничтожая индейцев.
Потеря культурной самоидентификации представителями цивилизаций центральной Америки связана во многом с деятельностью католических миссионеров.
Местная культура и религия в португальский колониях Азии выжигалась каленым железом.
Про Австралию согласен.
С Африкой много сложнее, ей доставалось во все времена, от представителей всех конфессий и атеистов.
Народы Сибири были уничтожены, частично или полностью, далеко не в светские времена.
Работорговля началась во времена, когда РКЦ имела гораздо большее влияние, чем тогда, когда она была прекращена.
Что касается РПЦ, то она сама являлась владельцем миллионов крестьян (православных), продавала их и, вероятно, разлучала семьи. Крепостничество это конечно не рабство в прямом понимании этого слова, но где-то очень близко.
Единоверцами не тоговали даже прославившиеся работорговлей в средние века мусульмане.
Артемий
Принцепс сената
То есть американцы были достаточно религиозны, чтобы истреблять индейцев, и в то же время достаточно секулярны, чтобы развивать науку и промышленность?
А какие народы Сибири и когда были уничтожены?
Торговля крестьянами без земли получила развитие в те времена, когда РПЦ уже не влияла на жизнь высшего сословия. Так что это скорее результат расцерковления, чем клерикализма.
Артемий
Принцепс сената
Я испытываю опасения потому, что это разные виды патриотизма.
Русская Церковь в ее нынешнем, "московском", виде зарождалась тогда, когда Русь была со всех сторон окружена врагами-иноверцами. Угроза народной вере -- православию -- была весьма сильна, и государство воспринималось как защитник православия. Уже в XVIII веке ситуация изменилась, а уж сейчас, когда ставят знак равенства между интересами Российской федерации и интересами православия, это выглядит несколько натянуто.
Эльдар
Принцепс сената
То есть американцы были достаточно религиозны, чтобы истреблять индейцев, и в то же время достаточно секулярны, чтобы развивать науку и промышленность?
Промышленность в США развивалась на востоке, а религиозные общины жили и осваивали новые земли на аграрном западе. Насколько я понимаю, протестантские общины сконцентрированы в малых городах и в сельской местности, а не в крупных промышленных городах.
Эльдар
Принцепс сената
Допустим не влияла. Ну и что? Что высшее сословье заставляло Церковь торговать крестьянами? По собственной инициативе РПЦ этого не делала? Как потеря влияния на высшие сословия сказалась на механизме принятия решений по вопросу торговли людьми?