Артемий
Принцепс сената
То есть армия США, истреблявшая индейцев, получала приказы не от правительства?
Учёные против церкви
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
В XIX веке стараниями императоров всероссийских Церковь не представляла из себя никакой самостоятельной силы, и нравы в ней определялись состоянием общества. Общество влияло на Церковь, а не наоборот. Архиереи в основном были выходцами из "благородного" сословия.
P. S. Хотя мне, признаться, неизвестно, торговала ли Церковь крестьянами без земли. Если Вы приведете какие-то данные, обсуждение можно продолжить, а пока позвольте мне считать вопрос исчерпанным.
Эльдар
Принцепс сената
Индейцев также истребляли и сами переселенцы, армия действовала против крупных объединений индейцев, за каждым племенем из 40 человек армия не гонялась.
Артемий
Принцепс сената
Воистину так. Поэтому ответственность за геноцид лежит на правительстве США, которое одно могло организовать истребление в значительных масштабах. Переселенцам это было не под силу.
AlexeyP
Принцепс сената
По сабжу. Весной следующего года в издательстве "Колибри" должен выйти бестселлер 2006 года , книга Ричарда Докинза "The Gog's delusion", не знаю, как по русски переведут. Книга эта - это для нас, атеистов/агностиков/скептиков - "дубинка для этих парней".
Так, например, девятая глава посвящена идеологической обработке детей. Докинз приравнивает религиозную идеологическую обработку детей родителями и преподавателями религиозных школ к жестокому обращению с детьми. Докинз настаивает, что нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребенке-католике» или «мусульманском ребенке». http://ru.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Лично я, конечно, не уверен, что это всё до такой степени катастрофично. Однако же с нетерпением жду выхода книги. Очень мне Докинз нравится, только что "Эгоистический ген" дочитал.
Так, например, девятая глава посвящена идеологической обработке детей. Докинз приравнивает религиозную идеологическую обработку детей родителями и преподавателями религиозных школ к жестокому обращению с детьми. Докинз настаивает, что нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребенке-католике» или «мусульманском ребенке». http://ru.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Лично я, конечно, не уверен, что это всё до такой степени катастрофично. Однако же с нетерпением жду выхода книги. Очень мне Докинз нравится, только что "Эгоистический ген" дочитал.
Ноджемет
Фараон
Да нет. Можно с орущим ребенком поступить, как иной раз видишь в иностранных супермаркетах - " I need your cooperation", а можно шлепнуть, добавив "Прекрати орать!". Такую картину я тоже наблюдаю.ВЫ принципе весь процесс т.н. "воспитания детей", в какой бы форме он ни происходил, можно при желании приравнять к жестокому обращению с детьми.
Два года назад ехала 16 часов в турецком междугородном автобусе. Детей мы не слышали, хотя их там было немало. А теперь вспомните, как Вам в поезде дальнего следования?
Эльдар
Принцепс сената
А это как?
Ноджемет
Фараон
Ну начинает ребенок орать, потому что ему уже надоело в этом супермаркете. Папа ( мама) отводит его в стороночку и начинает что-то тихонько говорить, короче долго и упорно объяснять, почему надо пойти в супермаркет, и родители отлично понимают, что он устал, и что надо немножко потерпеть. Сама я не слышала, но видела. А в газете как-то прочитала, что женщина слышала, как двухлетнему ребенку говорили : " I need your cooperation" .
Ясен пень, что и там не обходится без шлепков и прикрикривания, но передача "Няня спешит на помощь" в российском и немецком вариантах показывает, что можно обойтись " без жестокого обращения с ребенком"
. Ясен пень, что и там не обходится без шлепков и прикрикривания, но передача "Няня спешит на помощь" в российском и немецком вариантах показывает, что можно обойтись " без жестокого обращения с ребенком"
Эльдар
Принцепс сената
Ну начинает ребенок орать, потому что ему уже надоело в этом супермаркете. Папа ( мама) отводит его в стороночку и начинает что-то тихонько говорить, короче долго и упорно объяснять, почему надо пойти в супермаркет, и родители отлично понимают, что он устал, и что надо немножко потерпеть. Сама я не слышала, но видела. А в газете как-то прочитала, что женщина слышала, как двухлетнему ребенку говорили : " I need your cooperation"
Ясен пень, что и там не обходится без шлепков и прикрикривания, но передача "Няня спешит на помощь" в российском и немецком вариантах показывает, что можно обойтись " без жестокого обращения с ребенком"
По-моему орать это нормальная реакция на супермаркет.
Мне иногда самому там хочется поорать.
А вообще конечно грубо обращаться с детьми нельзя, тем более бить.
AlexeyP
Принцепс сената
Ну вот, Кураев написал талантливую статью против письма:
http://www.patriarchia.ru/db/text/274965.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/274965.html
Ну вот теперь, когда страсти поутихли, выскажу и я свою позицию:
считаю необходимым введение ОПК, также как и исламской, иудейской, буддийской по-крайней мере в нач. школе, например 1 урок в неделю в течении полугода, я думаю будет достаточно. Причем не должно быть ни зачетов ни экзаменов, а просто общеобразовательный курс о том, какой смысл вкладывается в конкретные обряды. А то получается, что взрослые люди, выросшие в СССР, пытаются следовать православным традициям, толком их не зная, особенно во время похорон или приходят в церковь и не знают к какой иконе подойти поставить свечку и т.п. Мелочь можете сказать вы, но "театр начинается с вешалки"(с). Вы можете так же возразить, что мол у нас полно атеистов-агностиков им куда деваться? Но что-то я на кладбище еще не видел (мой опыт охватывает только "русские" похороны) ни одного принципиального атеиста: все в той или иной степени следуют православно-языческой традиции как, например, поминанье едой.
К тому же я заметил тенденцию еще где-то с середины 90-х когда даже принципиальные коммунисты возвращались по своей воле, без указки свыше к православию. Моя бабушка, не смотря на фанатичную преданность сов. власти и лично Сталину (в смысле любое дурное слово об этих вещах вызывает бурную негативную ответную реакцию), пришла к православию, постепенно с середины 90-х сначала куличи, потом свечки, освящение воды и пищи и т.п.
Вообще есть мнение, что религия нужна как бы для утешения, если у человека будет все в порядке в мат. плане и со здоровьем, то и религия не будет нужна.
P.S. Я себя отношу к сочувствующим православию, верующим по принципу "пока гром не грянет..."
По поводу образования вообще: мне совершенно не удавались в школе биология, геометрия, рисование, черчение. Но если из последних трёх у меня что-то осталось в голове, то от биологии - одна каша. Мне нравилось писать рефераты, особенно о животных и хищных растениях, но от самого предмета ничего не осталось. Хорошо удавались алгебра и химия.
10-11 класс я провел в общеобраз. лицее, который до этого был создан техническим, как вспомогательный для поступления в радиотех. институт, переименован в универ. Система образования в лицее мало отличалась от ВУЗовской, но так как лицей стал общеобразоват за год-два до моего поступления то в нагрузку к техническим предметам ввели уроки литературы (слава богу не было биологии, эк. географии), с системой коллоквиумов, сочинений и т.п. по каждому произведению, а то и по несколько если сильно большое произведение. Вобщем от школьных/лицейских уроков по литературе у меня осталось стойкое неприятие классики, которое стало проходить только пару лет назад. Зато в рамках ОМК(осн.мир.культ.) очень нравилось изучение греч. мифов, "Песни о нибелунгах", "Божеств комедии" и т.п. Был курс "История религии", но в тот момент меня сильно интересовал буддизм (все таинственное всегда притягивает), я спросил у препода будем ли мы его изучать, тот сказал, что нет, макс. - ислам, но до ислама тоже не добрались, а христианство меня интересовало мало и плюс появились первые комп. игры, короче не посещал я его занятий.
В общем по системе образования: "в школе нынче первый класс, вроде института"
считаю необходимым введение ОПК, также как и исламской, иудейской, буддийской по-крайней мере в нач. школе, например 1 урок в неделю в течении полугода, я думаю будет достаточно. Причем не должно быть ни зачетов ни экзаменов, а просто общеобразовательный курс о том, какой смысл вкладывается в конкретные обряды. А то получается, что взрослые люди, выросшие в СССР, пытаются следовать православным традициям, толком их не зная, особенно во время похорон или приходят в церковь и не знают к какой иконе подойти поставить свечку и т.п. Мелочь можете сказать вы, но "театр начинается с вешалки"(с). Вы можете так же возразить, что мол у нас полно атеистов-агностиков им куда деваться? Но что-то я на кладбище еще не видел (мой опыт охватывает только "русские" похороны) ни одного принципиального атеиста: все в той или иной степени следуют православно-языческой традиции как, например, поминанье едой.
К тому же я заметил тенденцию еще где-то с середины 90-х когда даже принципиальные коммунисты возвращались по своей воле, без указки свыше к православию. Моя бабушка, не смотря на фанатичную преданность сов. власти и лично Сталину (в смысле любое дурное слово об этих вещах вызывает бурную негативную ответную реакцию), пришла к православию, постепенно с середины 90-х сначала куличи, потом свечки, освящение воды и пищи и т.п.
Вообще есть мнение, что религия нужна как бы для утешения, если у человека будет все в порядке в мат. плане и со здоровьем, то и религия не будет нужна.
P.S. Я себя отношу к сочувствующим православию, верующим по принципу "пока гром не грянет..."
По поводу образования вообще: мне совершенно не удавались в школе биология, геометрия, рисование, черчение. Но если из последних трёх у меня что-то осталось в голове, то от биологии - одна каша. Мне нравилось писать рефераты, особенно о животных и хищных растениях, но от самого предмета ничего не осталось. Хорошо удавались алгебра и химия.
10-11 класс я провел в общеобраз. лицее, который до этого был создан техническим, как вспомогательный для поступления в радиотех. институт, переименован в универ. Система образования в лицее мало отличалась от ВУЗовской, но так как лицей стал общеобразоват за год-два до моего поступления то в нагрузку к техническим предметам ввели уроки литературы (слава богу не было биологии, эк. географии), с системой коллоквиумов, сочинений и т.п. по каждому произведению, а то и по несколько если сильно большое произведение. Вобщем от школьных/лицейских уроков по литературе у меня осталось стойкое неприятие классики, которое стало проходить только пару лет назад. Зато в рамках ОМК(осн.мир.культ.) очень нравилось изучение греч. мифов, "Песни о нибелунгах", "Божеств комедии" и т.п. Был курс "История религии", но в тот момент меня сильно интересовал буддизм (все таинственное всегда притягивает), я спросил у препода будем ли мы его изучать, тот сказал, что нет, макс. - ислам, но до ислама тоже не добрались, а христианство меня интересовало мало и плюс появились первые комп. игры, короче не посещал я его занятий.
В общем по системе образования: "в школе нынче первый класс, вроде института"
To: Kamille
Борьба с раком - это сугубо практическая, прикладная задача, не имеющая никакого отношения к идеологии. Я вообще не понимаю: к чему Вы привели этот пример?
Мой довод заключается вовсе не в этом. Я говорю о том, что в СССР, в котором ставилась задача фомирования научного мировоззрения, делали хорошо лишь водородные бомбы. Другие же страны, делающие водородные бомбы, как-то умудрялись терпеть у себя и религиозное мировоззрение тоже.
См. выше.
Борьба с раком - это сугубо практическая, прикладная задача, не имеющая никакого отношения к идеологии. Я вообще не понимаю: к чему Вы привели этот пример?
Мой довод заключается вовсе не в этом. Я говорю о том, что в СССР, в котором ставилась задача фомирования научного мировоззрения, делали хорошо лишь водородные бомбы. Другие же страны, делающие водородные бомбы, как-то умудрялись терпеть у себя и религиозное мировоззрение тоже.
См. выше.
Ноджемет
Фараон
Запомним.
Артемий
Принцепс сената
Кстати, вот интересно. В Российской империи начала XX века каково было качество продукции массового производства?
Aelia
Virgo Maxima
Видите ли, кладбище - это не совсем подходящее место для демонстрации собственной принципиальности. И если атеисту-агностику предлагают помянуть кого-то едой, то только чрезвычайно глупый и плохо воспитанный атеист-агностик заявит в ответ: "Я не разделяю ваших суеверий". Это - просто неуважение к окружающим.
Но это совершенно не значит, что человека с первого класса школы нужно учить, как правильно поминать покойника едой.
У меня, например, есть проблема с Пасхой. Я не знаю, что отвечать, когда мне говорят "Христос воскрес". Ну глупо же каждый раз вступать в дискуссию о том, действительно ли он воскрес и вдаваться в обсуждение моих религиозных взглядов.