Украина-5

[Dedal]

В том-то и дело, что очень обидно за украинских граждан - что они стали заложниками этого противостояния и они-то как раз и пострадают.
А все остальное - политическая риторика.

Коллективная ответственность...что тут поделаешь? На майданах орала только часть, а влетят почти все...

 

[Dedal]

Популизм, что сказал на публику, расчитывая на эффект у тупых ...

Я бы скорее назвала это демагогией.

И так можно но удовольствия всё равно нет.

 

[johnny]

Известно, с удовольствием - дороже.

 

[Артемий]

Господа граждане Украины! Поделитесь, пожалуйста, соображениями, как должна вести себя Украина в сложившихся обстоятельствах?
Ведь что получается?
1) Россия очень хочет видеть Украину своим сателлитом.
2) Украина этого отчаянно, до боли в самых интимных частях организма, не хочет.
3) Не обладая конкурентоспособной обрабатывающей промышленностью, Украина не имеет экономической основы для своего суверенитета.
И что делать?
И еще один аспект.
Должен сказать, что лично у меня все происходящее (касаемо газа) вызывает сильнейшее отвращение. Причем не то, что газовый вопрос Россией ставится, а то, как он ставится, как манерно при этом закатываются глаза, как угодливо заглядывается в лицо Евросоюзу: "Посмотрите, какие они плохие, они сейчас лишат Вас нашего газа". Тьфу!
Скажите, если я не прав: более надежного способа, чтобы настроить против России украинский народ (кроме, разве что, прямой военной агрессии), трудно придумать.

 

[Диоксин]

Господа граждане Украины! Поделитесь, пожалуйста, соображениями, как должна вести себя Украина в сложившихся обстоятельствах?
Ведь что получается?
1) Россия очень хочет видеть Украину своим сателлитом.
2) Украина этого отчаянно, до боли в самых интимных частях организма, не хочет.
3) Не обладая конкурентоспособной обрабатывающей промышленностью, Украина не имеет экономической основы для своего суверенитета.
И что делать?
И еще один аспект.
Должен сказать, что лично у меня все происходящее (касаемо газа) вызывает сильнейшее отвращение. Причем не то, что газовый вопрос Россией ставится, а то, как он ставится, как манерно при этом закатываются глаза, как угодливо заглядывается в лицо Евросоюзу: "Посмотрите, какие они плохие, они сейчас лишат Вас нашего газа". Тьфу!
Скажите, если я не прав: более надежного способа, чтобы настроить против России украинский народ (кроме, разве что, прямой военной агрессии), трудно придумать.

Нужно учитывать тот факт, что это именно Ющенко предложил перейти на европейские цены по расчетам за газ. Это первое. А второе то, что тот существующий ныне статус кво, за который так цепляются украинские правители, еще в августе 2005 года назывался предательством интересов Украины и звучали призывы судить тех, кто заключил такие "невыгодные" для страны договора. Это в частности было озвученно тогдашним министром юстиции Зварычем. Поэтому у меня большее раздражение вызывают наши руководители, а позицию России я считаю адекватным ответом на эти идиотские украинские заявления.

 

[Dedal]

Не знаю Артемий, что вызывает у Вас такое отвращение...Это нормальная картина. Россия кокетничает с западом, но совсем с других позиций, вы западу нужны как источник углеводородов и как буферное государство между ними и неспокойной, исламской Азией... Мы же сейчас -только обуза и нахлебники.
А что делать...лучше было ничего не делать... Выбрать Януковича и ласково сосать , согласно известной украинской пословице, у двух маток и у России и тихонько заигрывать с западом... Но что сделано- то сделано… Теперь- наше дело паршивое. Россия оранжевым не поверит и договариваться с ними не станет- это очевидно. Вариант по сути один: нужно выгнать [оранжевых] и посадить на трон человека, с которым будет разговаривать и Путин и Европа. Это конечно не Янукович... а вот кто? Даже не скажу слёту... Боюсь- нету такого готового... Может Тимошенко сможет ублажить ВВП чем-то настолько, что он ей даст...не то что Вы подумали, а дешёвый газ . Но я сомневаюсь...я не очень высокого мнения о ВВП, но впечатления дурака он не производит... Юля только Ющенко могла надуть и толпу на майдане... Путин вряд ли купится...
Нужны другие люди. Мы обречены до модернизации промышленности и переориентации рынков [подчиняться России и не делать резких движений]. Так что выход простой : Россию нужно обмануть, тем более, что она сама этого хочет. Росси нравится играть в «большого брата» в «великую державу» в доминанта на постсоветском пространстве и тп. Ей нужно подыгрывать и двигаться на запад. «Пока живут на свете хвастуны, мы прославлять судьбу свою должны»
Но наши дурачки сами любят выдрыгиваться…так что наше дело труба и в прямом и в переносном смысле. «Кадры решают всё» а у нас [с этим совсем плохо]

 

[AlterEgo]

Господа граждане Украины! Поделитесь, пожалуйста, соображениями, как должна вести себя Украина в сложившихся обстоятельствах?
Ведь что получается?

Сочинение на заданную тему "Чтобы я сделал, если бы стал президентом..."
Украине нужна Россия, России нужна Украина. Украине нужен российский газ и труба. России нужен лояльный союзник и труба. Строительство нефтяных терминалов и нефтегазопроводов - дорогое удовольствие с сомнительным будущим. Труба есть сейчас. Политика Украины - покупать газ в обмен на гарантированный транзит. Вообще, транзит должен стать одним из ключевых моментов украинской политики. Россия не имеет достаточно хороших портов, Украина тоже, но Украина имеет границу с Евросоюзом через нейтральные(по отношению к России) страны. Украина имеет перспективы в плане строительства портов в Черном море. Так надо их строить, строить для России. Для транзита.
Что может наша страна предложить мировому сообществу? Дешевую квалифицированную(пока еще!) рабочую силу в Европе(если рассматривать Европу как географическое понятие), космические технологии(Зенит), сельхозпродукцию, производство труб. Что мы могли бы предложить ему завтра? Транзит продукции на российский рынок, транзит сырья(особенно углеводородов ) из России. Какова должна быть наша политика в целом? Импорт технологий - экспорт продукции + транзит. Украина на сегодняшний день обладает уникальным геополитическим положением - мы занимаем положение буфера между Россией и Евросоюзом, кроме того имеем выход к морю. Этим надо пользоваться, и из этого надо исходить.
Так или иначе культурно-экономические связи Украины и России теснее, чем Украины и Европы.
Вобщем, сдачу экзамена мы уже начали обмывать, так что мысль может растечься по древу, извините.

 

[Dedal]

Сочинение на заданную тему  "Чтобы я сделал, если бы стал президентом..."

Начало соченения и его средина, как то не придумывается...А вот последняя фраза готова :
"И ХРЕН БЫ ВЫ МЕНЯ ПОТОМ НАШЛИ"

А вообще, всё верно... из трёх опусов "украинцев" картина вырисовывается рельефно. Нам было нельзя рыпаться!!!! Мы рыпнулись, теперь: "отечество в опасности"

Увы... У нас нет иного выхода, кроме положения «под Россией», иначе государство может кончиться.

 

[Dedal]

Украинцев становится меньше
Население Украины с каждым месяцем продолжает сокращаться, передают Українські новини. По последним данным, украинцев осталось чуть больше 46 млн 988 тыс. человек. Эксперты называют ситуацию кризисной.В октябре численность населения Украины сократилась на 0,06%, или 27,039 тысяч человек по сравнению с сентябрем и на 1 ноября составила 46 988,212 тысяч человек, сообщил Государственный комитет статистики. Численность городского населения на 1 ноября составила 31 890,222 тысяч человек, что на 0,006% или 2,025 тысяч человек больше по сравнению с 1 октября.Сельское население в Украине составляет 15 097,290 тысяч человек, что 0,2% или на 29,064 тысяч человек меньше по сравнению с предыдущим месяцем. За первые 10 месяцев 2005 года численность населения сократилась на 0,6%, или 292,588 тысчя человек по сравнению с началом года.
Кризисная ситуация
По прогнозам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, до 2050 года население Украины может сократиться до 35 миллионов человек.Демографическую ситуацию в Украине эксперты Института демографии и социальных исследований НАН называют кризисной и считают, что тенденция к снижению рождаемости в стране сохранится и в дальнейшем.Госкомстат распространил годичные данные по населению, начиная с 1990 года, согласно которым самый высокий показатель был в 1992 году - 52,24 млн чел. До этого года в Украине наблюдался рост населения, затем - спад. На конец 1990 года в Украине проживало 51,94 млн чел., 1991 - 52,06 млн, 1992 - 52,24 млн, 1993 - 52,11 млн, 1994 - 51,73 млн, 1995 - 51,3 млн, 1996 - 50,82 млн чел. Следующая отчетная пятилетка выглядела следующим образом: 1997 - 50,37 млн, 1998 - 49,92 млн, 1999 - 49,43 млн, 2000 - 48,92 млн, 2001 - 48,46 млн. В 2002 году в Украине было немногим более 48 млн чел. Населения, в 2003 - 47,62 млн, на конец 2004 года - 47,28 млн.
Рождаемость в Украине за 14 лет также снизилась - с 657,2 тыс. чело в 1990 году до 427,3 тыс. в 2004. Самый низкий показатель был в 2001 году - 376,4 тыс. чел. При этом процент рожденных в незарегистрированном браке за отчетный период увеличился практически вдвое - с 11,2% в 1990 году до 20,4% по состоянию на конец 2004 года. Смертность увеличилась с 629,6 тыс. в 1990-м до 761,3 в 2004-м году. По данным исследователей, в общем количестве населения соотношение мужчин и женщин составляет 46,2 и 53,8% соответственно. В среднем на 1000 женщин в Украине приходится 858 мужчин. Средняя ожидаемая продолжительность жизни для всего населения Украины в 2003-2004 годах составлял 68,2 года, для мужчин - 62,6 года и для женщин - 74,1.
По данным Всемирной организации охраны здоровья по этому показателю Украина отставала от стран Центральной Европы на 5,5 лет, а от стран ЕС почти на 11. Среди стран бывшего СССР Украина на 3,4 года по продолжительности жизни опережает Россию, на 2,6 лет Казахстан и находится почти на одном уровне с Белоруссией, Киргизстаном. Молдовой. Разница в продолжительности жизни мужчин и женщин в Украине составляет 11,5 лет, тогда как в экономически развитых странах этот показатель составляет 5-6 лет.


Таким образом обвинение, что мол прежний режим способствовал уменьшению численности населения- опровергается, украинцы упорно мрут в том же темпе не смотря на обещания оранжевых это дело исправить консолидированными усилиями

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне тоже не слишком нравится откровенное выкручивание рук Украине, но ведь это политика, здесь нет места сантиментам. Украина так долго провоцировала Россию, что остается только удивляться, почему такое резкое заявление не прозвучало раньше.

 

[Артемий]

Мне тоже не слишком нравится откровенное выкручивание рук Украине, но ведь это политика, здесь нет места сантиментам. Украина так долго провоцировала Россию, что остается только удивляться, почему такое резкое заявление не прозвучало раньше.

Украина вела себя так, как Россия позволяла с собой себя вести, но дело не в этом. Выкручиванием рук не приобретешь друзей и не завоюешь любовь. Будут еще больше не любить и мечтать при любом удобном случае "надуть".
Но от нашей нынешней власти ожидать умных и дальновидных поступков не приходится: не тот уровень. ОперА - они и есть опера. То, что происходит - это не политика, а пацанские разборки, а Европу приглашают на роль разводящего. Я бы на месте Европы сказал: "Разбирайтесь-ка, друзья, сами. Попробуйте только не выполнить контрактов по поставке".
Противно, честное слово: ничего сами не могут, ни своей страной управлять, ни с соседом разобраться.

 

[Артемий]

существующий ныне статус кво, за который так цепляются украинские правители, еще в августе 2005 года назывался предательством интересов Украины и звучали призывы судить тех, кто заключил такие "невыгодные" для страны договора.

А какие считались "выгодными"?

 

[Dedal]

перА - они и есть опера. То, что происходит - это не политика, а пацанские разборки, а Европу приглашают на роль разводящего

А это верно Но к чести ваших "конерЭтных пацанов"- они похоже выжимают и смогут таки выжать из дурости наших "конерЭтных пацанов" максимум возможного. Они выжмут из нас часть трубы.
А Европе мы не интересны...а вот вы интересны и полезны... А насчёт "надуть"- в этом нет ничего обидного- это нормальное дело в пацанском разборняке

 

[Артемий]

перА - они и есть опера. То, что происходит - это не политика, а пацанские разборки, а Европу приглашают на роль разводящего

А это верно Но к чести ваших "конерЭтных пацанов"- они похоже выжимают и смогут таки выжать из дурости наших "конерЭтных пацанов" максимум возможного. Они выжмут из нас часть трубы.
А Европе мы не интересны...а вот вы интересны и полезны... А насчёт "надуть"- в этом нет ничего обидного- это нормальное дело в пацанском разборняке

Ах, Дедал, Вам же известна моя "сверхзадача" . А путь к ее решению лежит через восстановление симпатий, а не через удушение зависящего от тебя.
Хотя... Если Украина настолько не желает сейчас иметь с Россией ничего общего, что готова умереть от голода и холода, то это, должно быть, судьба. Насильно мил не будешь.

 

[Dedal]

существующий ныне статус кво, за который так цепляются украинские правители, еще в августе 2005 года назывался предательством интересов Украины и звучали призывы судить тех, кто заключил такие "невыгодные" для страны договора.

А какие считались "выгодными"?

Те какие были раньше- 50$ за тыс куб и транзит 1,09 за тыс км.... [Возмущались страшно]...мол Бойко предатель и жулик, а чего про туркменские расчёты плели...у-у-у.... А там вообще, с нашей стороны, уже не воровство шло ,а наглейший грабёж бедных туркменов!!! Там такие коэффициенты и схемы вводились и такие расчёты шли- это подвинуться можно... Там до смеха выходило... при определённых расчётах выходило, что они нам за свой же газ должны . Не только чемоданы нала или акции НЗФ, замки в Крыму и Карпатах, но вплоть до того, что референт Бойко, заинтересованным лицам, в самолёте возил девок и мальчиков... Это все кому надо знали...
А толпе на майдане можно что угодно вешать... они скушают.

 

[Артемий]

Те какие были раньше- 50$ за тыс куб и транзит 1,09 за тыс км.... Воняли страшно...

А как предлагалось навязать нам неустраивающие нас условия?

 

[Dedal]

Ах, Дедал, Вам же известна моя "сверхзадача"

Хрен Вам ,а не Крым

Хотя... Если Украина настолько не желает сейчас иметь с Россией ничего общего, что готова умереть от голода и холода, то это, должно быть, судьба. Насильно мил не будешь.

Я не хочу мёрзнуть и голодать (кстати и не собираюсь, мир велик) Но я не знаю никого из населения Украины, кто готов недоедать и мёрзнуть ради национальных или националистических идей, а тем более ради неких дурацких "идеалов майдана"... Я хочу нормально жить у себя дома, хорошо кушать в тёплой квартире, не хочу ставить дома буржуйку...не хочу. Если кто-то хочет- флаг им в руки, пусть бросают семьи, работу и валят на майдан, в палатки, мы будем водить туда детей, как в зоопарк и показывать деткам: вот детки, что бы было, если бы твои родители бухали до твоего рождения, или, что будет если вы не будете учиться, не научитесь думать головой, то так же будете жить в палатках и орать лозунги по команде дирижёра...

 

[Aurelius Sulpicius]

Что же должно было случиться такого, что Россия столь жестко начала "газовую войну"?

 

[Dedal]

А что не видно или не слышно, как вело себя наше провительство?

 

[Dedal]

Те какие были раньше- 50$ за тыс куб и транзит 1,09 за тыс км.... [Возмущались страшно]...

А как предлагалось навязать нам неустраивающие нас условия?

Задача была не менять условия, а [облить грязью] старое кучмовское руководство "злочинну владу" и [таким образом] поднять свой рейтинг. Дураки... что тут...