Украина-8

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

magidd

Проконсул
Артемий, ну причем здесь то, что говорят политики. Что Вы в самом деле.
Украина может теперь вообще забирать столько, сколько хочет. Вы разве не поняли? Россия ведь утерлась, показала себя слабой. А слабого бьют. Вы еще имейте в виду, что в тех объемах, в которых Украина получала гахз до недавнего времени, он ей вообще-то не нужен, она его в Румынию перепродавала...
 

Dedal

Ересиарх
Думаю, Газпром будет налаживать мониторинг прокачки с привлечением представителей европейских компаний получателей. Это адекватная реакция и разумная... На это уйдёт пару дней. Если мы будем тырить в наглую, а другого выхода нет- это будет заметно. Вопрос: как будут реагировать на воровство европейцы.
 

magidd

Проконсул
Пока выигрывает именно Украина. Это абсолютно очевидно. Возобновление поставок газа в Европу в полном объеме это полный проигрыш России на данном этапе конлфикта.

Я так же склонен трактовать таким образом.

Прибавьте сюда политические дивиденты, которые, в случае стабилизации нынешней ситуации извлечет из себя Ющенко и его компания накануне выборов. Антироссийская истерика сделает свое дело, кроме того нынешний режим показал, что оказался в состоянии "сделать" Россию, продемонстрировал жесткость, непреклонность и добился своего. О большем Ющенко не мог и мечтать.
 

magidd

Проконсул
Думаю, Газпром будет налаживать мониторинг прокачки с привлечением представителей европейских компаний получателей. Это адекватная реакция и разумная... На это уйдёт пару дней. Если мы будем тырить в наглую, а другого выхода нет- это будет заметно. Вопрос: как будут реагировать на воровство европейцы.

Комментарий
Мой прогноз- как и сейчас- вяло. Мол, да, проблемы есть. Мол, Украина не во всем права, но ведь и Россия слишком жесткие условия ставит. Мягко будут журить и тех и других- надо ребята вам договорится, не хорошо себя ведете, не по-европейски... А Украина будет вести себя по принципу "Васька слушает да ест". Такая компромиссная позиция как раз на руку Украине.
 

Dedal

Ересиарх
Пока выигрывает именно Украина. Это абсолютно очевидно. Возобновление поставок газа в Европу в полном объеме это полный проигрыш России на данном этапе конлфикта.

Я так же склонен трактовать таким образом.

Прибавьте сюда политические дивиденты, которые, в случае стабилизации нынешней ситуации извлечет из себя Ющенко и его компания накануне выборов. Антироссийская истерика сделает свое дело, кроме того нынешний режим показал, что оказался в состоянии "сделать" Россию, продемонстрировал жесткость, непреклонность и добился своего. О большем Ющенко не мог и мечтать.

Конечно! Если выйдет- он на коне. Но выйдет ли... Своим заявлением о невозможности несоблюдения внутриукраинского баланса, он как бы признал и узаконил акт воровства. Это далеко идущее заявление... Может иметь разные варианты последствий. Россия может частично компенсировать поставку фрахтом метановозов, на это нужно время но...
 

Dedal

Ересиарх
Думаю, Газпром будет налаживать мониторинг прокачки с привлечением представителей европейских компаний получателей. Это адекватная реакция и разумная... На это уйдёт пару дней. Если мы будем тырить в наглую, а другого выхода нет- это будет заметно. Вопрос: как будут реагировать на воровство европейцы.

Комментарий
Мой прогноз- как и сейчас- вяло. Мол, да, проблемы есть. Мол, Украина не во всем права, но ведь и Россия слишком жесткие условия ставит. Мягко будут журить и тех и других- надо ребята вам договорится, не хорошо себя ведете, не по-европейски... А Украина будет вести себя по принципу "Васька слушает да ест". Такая компромиссная позиция как раз на руку Украине.

Хорошо конечно если мы на дурочку проскочим... Но уж больно оптимистично звучит... не верится в "слишком хорошо".. Наши недоумки и до трёх то считать не умеют, столько непрофессиональных проколов за год, а тут такая многоходовка... . Хорошо бы чтоб повезло... Но...
 

magidd

Проконсул
Что такое метановозы?
Возить метан в авто? Или как? А большие объемы можно так перевозить?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Возможно, но маловероятно, на самом деле. И именно потому, что любой конфликт сразу прекратит все поставки для Европы.
Кстати - а вот это исключительно серьезный довод.

Американские союзники в ЕС (Польша, Литва, ...) будут поддерживать Украину...
Польша и Литва будут поддерживать Украину по гораздо более простым причинам, чем их союзничество с США. Польша, Литва и Украина завязали между собой неразрывную историко-политико-экономическую связь задолго до появления США, и теперь хошь-не хошь зависят друг от друга и так будет до конца.
Мне трудно спокойно слышать про союзничество Украины и Польши, зная историю взаимоотношений украинского и польского народов - взаимоотношений, балансирующих на грани взаимной ненависти вплоть до 40-х гг. 20-го века.
 

Dedal

Ересиарх
Что такое метановозы?
Возить метан в авто? Или как? А большие объемы можно так перевозить?

Вообще корабли. но можно и авто. Но и в том и другом случае газ нужно сжиживать, а мощностей для таких объёмов очень мало.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
отказ Москвы поставлять газ Украине
Стоп, минуточку - разве Россия отказалась поставлять газ Украине? Ведь нет! Сколько же можно перевирать факты?
То, что Украина не хочет платить реально рыночные деньги за газ - вот это особо не подчеркивается.
 

Dedal

Ересиарх
ЕС призвал Украину с Россией сделать то, что они уже сделали
www.ПРАВДА.com.ua, 03.01.2006, 14:48
Европейская комиссия призывает Москву и Киев вернуться за стол переговоров с целью урегулирования газового конфликта.Соответствующее заявление озвучил во вторник в Брюсселе спикер президента Еврокомиссии Йоханнес Лайтенбергер на специально собранном внеочередном брифинге."Европейская комиссия призывает стороны противостояния вернуться за стол переговоров. Лучшим выходом (из ситуации) является поиск такого решения, которое позволит сторонам урегулировать конфликт между собой", - сказал он.Говоря о заседании координационной газовой группы, которое пройдет в среду в Брюсселе под председательством европейского комиссара по газовым вопросам Андриса Пибалгса, спикер отметил, что в нем примут участие представители вех стран-членов ЕС, представители промышленности, а также при участии Австрии, которая в настоящее время председательствует в Евросоюзе.По словам Лайтенбергера, в ходе заседания участники намерены "получить полную картину ситуации, а также определить возможные последующие действия Еврокомиссии в краткосрочной и долгосрочной перспективах".
Комментируя по просьбе журналистов сообщения российской стороны о необходимости оказания давления на Украину со стороны ЕС в связи с тем, что Москва обвиняет Киев в воровстве газа, спикер сообщил, что не может подтвердить получения Еврокомиссией какого-либо официального запроса Российской Федерации.
Как известно, делегация "Нафтогаз Украины" во вторник отправилась в Москву для продолжения переговоров.
 

rspzd

Народный трибун
Что такое метановозы?
Возить метан в авто? Или как? А большие объемы можно так перевозить?

Вообще корабли. но можно и авто. Но и в том и другом случае газ нужно сжиживать, а мощностей для таких объёмов очень мало.
В России их пока нет вообще. Но есть в Турции и некоторых других странах, куда из России уходят трубы.
 

Dedal

Ересиарх
В России их пока нет вообще. Но есть в Турции и некоторых других странах, куда из России уходят трубы.
Сжиживать такой объём Газпром не сможет даже близко.
 

Dedal

Ересиарх
Норвежские поставщики газа со своей стороны заявляют, что они имеют небольшие свободные мощности и не могут внести вклад в облегчение энергетического кризиса.

"Нет абсолютно никакой возможности для увеличения экспорта в какую-либо страну", - заявил в понедельник в интервью агентству "Интерфакс-Центральная Европа" представитель ведущей норвежской газовой компании "Статойл" Ола Мортен Аанестад. По его словам, "в Европе нет альтернативных поставщиков газа".

Аанестад добавил, что "любой здравомыслящий партнер, рассчитывающий на норвежский газ, должен готовиться к сроку в несколько лет, прежде чем начнутся реальные поставки".

Норвегия, отметил он, в этом году увеличила производство и экспорт газа, "но это было сделано на основании соглашений, достигнутых несколько лет назад".

Аналогичное мнение выразили и представители еще одной крупной норвежской нефтяной компании "Норск Хидро". По их словам, "компания работает на полную мощность и делает все возможное для обеспечения долговременной стабильности европейского газового рынка".
 

Dedal

Ересиарх
Между прочим, выступление этого [глупца]- зам. министра ин.дел Бутейко говорит о заведомом курсе националистов у власти на преднамеренную конфронтацию для достижения внутриполитических целей- консолидацию своего электората. Этот тип друг Щёкина ректора МАУП и такой же националистический [мерзавец], как и он.
 

Dedal

Ересиарх
Забавный ход: Ющенко поменял всех замов Плачкова на людей из команды Януковича...ничего не понятно...
 

Dedal

Ересиарх
Россия и Украина принесла ЕС "хорошую новость"
www.ПРАВДА.com.ua, 03.01.2006, 15:46
Европейская комиссия называет "хорошей новостью" возобновление переговоров между Киевом и Москвой по урегулированию газового кризиса и выражает уверенность в том, что ситуация будет разрешена.Соответствующее заявление во вторник в Брюсселе обнародовал Европейский комиссар по энергетике Андрис Пибалгс, сообщает "Интерфакс-Украина"."Стороны возобновили переговоры в Москве и это очень обнадеживающая новость. Мы уверены, что газовый спор между Украиной и Россией будет решен, и поставки газа в Европу будут эффективными", - сказал он.Кроме того, он сообщил, что объемы поставок газа в Европу и Украину возобновлены в полном объеме.
В то же время, как сообщают "Новости-Украина", официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов в эфире "Эха Москвы" заявил, что у России есть все возможности договориться с Украиной относительно поставок российского газа в двустороннем режиме. Он сообщил также, Газпром в полной мере доводит до европейских партнеров "ту информацию, которая подтверждает факт несанкционированного отбора газа, предназначенного для европейских потребителей, на территории Украины". "Все наши партнеры, и Евросоюз, безусловно, должны быть полностью в курсе происходящего, должны располагать всей необходимой информацией в отношении происходящего", - подчеркнул Куприянов. Как известно, ранее ЕС призывал российскую и украинскую стороны возобновить газовые переговоры.
 

Диоксин

Цензор
Точка видения на основании двух источников:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/
http://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm
Во втором издании имеет смысл рассматривать только сканограммы контракта между "Газпромом" и "Нефтегазом"

- С 1997 по 2004 год Украина накопила перед Россией долгов за газ на 1,25 млрд. дол. В том же 2004 году решили урегулировать вопрос, но так как денег не было, то договорились отдавать долг бартером, ежегодно получая от "Газпрома" на 5 млрд. кубометров газа меньше (чем собирались закрывать дыру, неизвестно, может, экономией, но получилось, как всегда - особо не церемонясь, откачали из подземных газохранилищ) - так, собственно, и возникло Дополнение №4 с ценой на газ и его транзит.

- Россия (в отличие от Остапа Ибрагимовича) согласилась получить долг частями в течении пяти лет - так нарисовался срок "до 2009 года", в течение которого, по мнению оранжевой "команды", невозможно изменять цены.

- Чтобы зафиксировать стоимость 5 млрд. кубометров = 250 млн. дол., придумали цену газа 50 дол. за 1000 м3 и цену транзита 1,09 дол. за транспортирование 1000 м3 на 100 км. - так получились цены газа и транзита - это отражено в п.1 Приложения № 4 от 9.08.2004 г. к контракту на транзит от 21.06.2002 г (он никогда не вспоминается, так как носит декларативный характер).

- Непосредственно механизм возврата долга таков: "Газпром" перечисляет "Нефтегазу" авансом 1,25 млрд. дол., которые "Нефтегаз" тут же возвращает обратно, погасив долги 2001-2004 гг. (откуда они получились, описано, в том числе, и в сотне томов уголовного дела по "ЕЭСУ", возглавляемого Тимошенко) - образовав, таким образом, новый долг 2004 г., который и будет отдавать уже конкретно украинская государственная компания "Нефтегаз".

- Функции по урегулированию долга Украины с конкретными цифрами несет Приложение №4, сам же Контракт носит декларативный характер договора о намерениях:

а) Пункт 1 Приложения № 4 действительно говорит о невозможности изменения цены газа и транзита на пятилетний срок до 2009 г., но это надо лишь для того, чтобы не было колебаний величины долга, что вполне логично.

б) Непосредственно в Контракте, подписанном до 2014 года, никаких цифр нет. То есть это просто контракт о намерениях, в котором отражена способность и готовность сторон осуществлять прокачку газа по территории Украины.

При этом п. 8.1. говорит о том, цена транзита устанавливается ежегодными дополнительными протоколами - Дополнениями к данному договору, а п. 9.3 говорит, что и цена газа устанавливается ежегодными дополнительными протоколами - Дополнениями.
 

Диоксин

Цензор
Для справки газовый баланс Украины (по данным двольно компетентного лица из "Укрбургаза") примерно 80 млрд. м3, из которых 20 - собственная добыча, 30 менялось на промышленный бартер у Туркменистана; 30 менялось на услуги по транзиту у "Газпрома".

Внутреннее потребление газа примерно следующее: 20 млрд. - коммунальный сектор; 30 - потребление промпредприятиями (львиная доля - химпром и металлургия); еще 30 - энергетика (ТЭС).
 

Диоксин

Цензор
Баланс в случае перехода Украины и России на рыночные отношения:
1) 230 долл. за 30 млрд. м3 = 6,9 млрд. дол. - плата "Газпрому" за газ;

2) 120 млрд. м3 (объем транзита на Запад) х 2 дол. за 1000 м3 на 100 км (тариф) х 700 км. (транспортное плечо) = 1,68 млрд. дол. - прибыль "Нефтегаза" за транзит

3) Итого: доплата Украины при переходе к рыночным отношениям с Россией в газовой сфере составляет 6,9 - 1,68 = 5,22 млрд. дол. в год.

Это только прямые потери, если учесть эффект мультиплицирование убытков от подорожания товаров и услуг, то цифра будет раза в полтора-два больше. Химпром и металлургия не смогут так удачно продавать свои подорожавшие на 10-20% товары за рубеж, что значительно сократит поступления в бюджет. Надеюсь, это поможет руководству страны задуматься над своими действиями.

При этом угрозы Украины поднять цену на транзит до любых цифр - 5-7-17 дол. не имеют смысла, так как компенсируются адекватным повышением цен на транзит туркменского газа. Транспортное плечо для которого в три раза больше украинского ~ 2000 км. и контролируется "Газпромом" на территории Казахстана и России и по которому прокачивается 30 млрд. м3 газа - как раз треть от транзита "Газпрома" в Европу.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх