Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

Старший советник Генерального секретаря ООН Роберт Серри заявляет о невозможности осуществления сегодня своего визита в Крым. Об этом говорится в его заявлении, распространенном пресс-службой программы развития ООН.

"После окончания вчерашних консультаций Совета Безопасности Организации Объединенных Наций Генеральный секретарь просил меня отправиться в Крым в рамках моей миссии по установлению фактов. После этого я связался с представителями власти Автономной Республики Крым, и пришел к выводу что такой визит невозможно осуществить сегодня. Поэтому, я отправлюсь в Женеву, где завтра проинформирую Генерального секретаря ООН о результатах миссии и проконсультируюсь с ним относительно следующих шагов", - говорится в заявлении.

 

[worden]

А что такое евроинтеграция Украины -это не демагогия? Что такое национальная идея? Что такое демократический выбор? Все эти лозунги звучавшие среди вооружённых националистов на майдане -это не демагогия?

Соглашение об ассоциации - конкретный документ, который Я. обещал подписать и не подписал.

Наказание виновных в разгоне мирной демонстрации - конкретика, Я. в отставку - тоже.

 

[Diletant]

Но Ленин как раз хотел, чтобы всё решилось до этого момента.

Или 11 марта. Надо продать идею Шендеровичу.

 

[Nikkor]

Я думал об этом. Тут интересная параллеь с августовской войной 2008г возникает, не находите? Вспомните: Путин тогда - на открытии Олимпиады в Китае, Саакашвилли, убаюканный этим, начинает, и - проигрывает. И вот теперь мы видим похожую картину. Путин - на Олимпиаде в Сочи (с первого по последний день!) Майдан добивается победы, выгоняет Януковича - и получает российскую интервенцию в Крыму (пока). Довольно похоже, не так ли?
Разница лишь в том, что Пекин - это очень далеко от Кавказа, а Сочи - совсем недалеко от Крыма.

Кстати, да. Очень уж четкие совпадения территориальных переделов с Олимпиадами.
Кстати, где следующая будет? К чему готовиться? И кому? Уж не Батьке ли?
То-то он молчит как рыба об лед.

 

[Dedal]

В т.ч. А как западенцы могут это сделать? Запад Украины такое поднимет? Или автор рассчитывает на восток страны...

Безмозглый трёп!!

 

[Val]

Но для Киева это означает предательство интересов Майдана, как для Тбилиси измена революции роз, так что сделка грозит затянуться, но суть ее не меняется.

А вот это как раз спорно для меня. Грузия воевала за Северную Осетию, вернуть её - общенациональная задача. А так ли уже важен для украинских националов Крым? Они никогда не были там господами положения, они не проливали за него кровь. Будут ли они держаться за него до конца?

 

[worden]

Рынок нашего машиностроения специфичен. Его покупатели: страны бывшего СССР и рынка на котором СССР рулил. Считаете что это административная закрытость? Это странная оценка, но допустим. Раз они находят сбыт на этом рынке, то отказ от него, ради некоего фантомного "роста" это глупость. Они сегодня кушают из этой тарелки, кушают трижды в день и откладывать от сегодняшнего скромного ужина, ради перспективы вкусно и обильно позавтракать через 20лет , может только идиот.

Разве я говорил что-то про отказ? Я говорил, что источник реального роста - это отрасли, которые привлекают инвестиции (иностранные в т.ч.), образованных специалистов, способны давать экспортную продукцию, конкурентоспособность которой не зависит от капризов соседнего императора.

 

[Val]

Или 11 марта.

А это что за дата?

 

[Diletant]

А это что за дата?

11.03.1938 Накануне общеавстрийского референдума. Шендеровичу должно понравиться.

P.S. По-моему, Шендерович уже становится мемом...

 

[Dedal]

Соглашение об ассоциации - конкретный документ, который Я. обещал подписать и не подписал.

Наказание виновных в разгоне мирной демонстрации - конкретика, Я. в отставку - тоже.

Про требования крови виновных это конкретно. Не спорю. А СА это демагогическая декларация, кроме ЗСТ, которая приводила к остановке машиностроения и безработице, на ближайшие годы....ну, может через 20лет дала бы позитив...для тех кто выжил. Но те, что не согласен ждать 20лет, видимо, поставили ультиматум Яныку...и вышло, что вышло ..

 

[sparrow]

Вот тут один персонаж предлагает предложение:

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/03/1/7016759/

В т.ч. А как западенцы могут это сделать? Запад Украины такое поднимет? Или автор рассчитывает на восток страны...

Нет, даже в самой России НИОКР для ВПК несмотря на щедрое финансирование в последние годы идут не так чтобы очень хорошо. В Украине полная пустота, даже на Востоке.

 

[Diletant]

А вот это как раз спорно для меня. Грузия воевала за Северную Осетию, вернуть её - общенациональная задача. А так ли уже важен для украинских националов Крым? Они никогда не были там господами положения, они не проливали за него кровь. Будут ли они держаться за него до конца?

Для националистов пролитие крови не должно быть так уж важно. Главное - идея. Пока Крым есть, остается надежда перевоспитать его, а нет - и говорить не о чем.
Хотя националисты с головой могут сознательно избавиться от гнойника.

 

[Val]

P.S. По-моему, Шендерович уже становится мемом...

Мне сейчас заказали лекцию на тему актуальных событий. Планирую по нему вдоволь потоптаться...

 

[Эльдар]

Мне вообще странен такой подход. Только мудак, может отождествлять Гитлера, нацистов и всех германцев, Гёте, Шиллера...Только мудак, может отождествлять себя со Сталиным, и стыдится ввода танков в Прагу... Я люблю Прагу, никто ни разу мне кривого слова не сказал, никто криво не глянул по причине моего языка... Даже ржали, когда я пообещал ввести танки, по причине не прожаренного стэйка....

Тут скорее уместно говорить о разделении побед и поражений, достижений и позора своей страны и своего народа.
По этому вопросу может быть две честные позиции "патриотическая" и "индивидуалистическая". Или человек разделяет все
На практике же "патриоты" предпочитаю подходить к вопросу избирательно: "Гагарина запустили мы, а людей в лагерях гноили не мы; Войну выиграли мы, а танки в Чехословакию вводили не мы". Это натуральное лицемерие.

 

[worden]

Про требования крови виновных это конкретно. Не спорю.

Вот именно. Собираться с конкретными требованиями (даже если они кому-то не нравятся) - это нормально и показывает гражданскую позицию.

А собираться с лозунгами "фашизм не пройдет" и прочее за все хорошее и против всего плохого - это признак полного отсутствия мозга, вот и все.

А СА это демагогическая декларация, кроме ЗСТ, которая приводила к остановке машиностроения и безработице, на ближайшие годы....

К этому привела бы таможенная политика РФ, не путайте.

Плохо затачивать какую-то отрасль под одного потребителя.

 

[sparrow]

Большая часть реально конкурентоспособного экспорта - все равно металлы и с/х продукция.

С Востока и причерноморских областей.

 

[Val]

Хотя националисты с головой могут сознательно избавиться от гнойника.

Я это и имел ввиду.

 

[worden]

С Востока и причерноморских областей.

Да, похоже что так.

 

[Dedal]

Разве я говорил что-то про отказ? Я говорил, что источник реального роста - это отрасли, которые привлекают инвестиции (иностранные в т.ч.), образованных специалистов, способны давать экспортную продукцию, конкурентоспособность которой не зависит от капризов соседнего императора.

Это перспектива. А люди привыкли кушать ежедневно и эту возможность давали им эти отсталые отрасли зависимые от капризов соседнего императора. Вы всё время не хотите понять, что люди не думают о перспективе в 20лет...они думают про ужин сегодня и завтра...Дальше всё в тумане...и завтра будет завтра..

 

[worden]

Это перспектива. А люди привыкли кушать ежедневно и эту возможность давали им эти отсталые отрасли зависимые от капризов соседнего императора. Вы всё время не хотите понять, что люди не думают о перспективе в 20лет...они думают про ужин сегодня и завтра...Дальше всё в тумане...и завтра будет завтра..

Я все это понимаю и не говорю, что надо было подписывать именно СА. Может, и не надо было, Вам виднее.

Я говорю, что не надо называть источником роста дотационные отрасли, выживающие благодаря капризам императора. Они дают людям работу и прокорм, в этом их ценность, но вырастить что-то серьезное они вам не помогут.