Украина, ЕС, ТС

[Vir]

Украина, как и большинство малых стран всегда будут от кого-то зависимы. Не факт, что зависимость от РФ для рядового украинцы будет лучше, чем зависимость от ЕС. Примеры стран Восточной Европы говорят об обратном.

Оно конечно, но на мой взгляд, уж лучше быть меньшими братьями, чем лакеями, да еще такими лакеями, которых далее парадной не пускают

 

[Dedal]

, а если ее попробуют разогнать - сопротивляться, а при сопротивлении да, бывает, что и погибают люди.

А на мирную демонстрацию заранее приходят с арматурой, травматиком, ножами , молотовыми и мочат потерявших сознание от контузии салаг... И это очень даже извинительно...ведь они же в Европу, паскуды , хотят...им всё можно, ведь они против проклятой гэбни выступают, против империи зла...Ну-да ...ну да...

Советские партизаны нехорошо поступали с пленными немцами, по Вашей логике немцы - ангелочки с крыльями, а партизаны - звери и
садисты. Я понял.

Не все немецкие солдаты априорные преступники, но жестокое убийство пленных- всегда преступление.

Давайте по сути. Вы сами писали в начале этой бесконечной темы, что движение к ассоциации с ЕС - это движение к большей демократии, соблюдению законов, меньшей коррупции. Может, через 20 лет, может, по дороге будет безработица и плохо. Но тем не менее.

А другая сторона предлагает двигаться куда? В сторону Приднестровья и других сателлитов РФ?

Ваш вопрос это прескакивание с ветки на ветку....Но извольте. Они гребут к сытой жизни завтра, а не через 20 лет. Им трудно объяснить своим детям, почему жрать нужно одну картошку с хлебом. Поэтому они хотят работы и зарплаты сегодня. Хотят тёплую батарею, горячую воду, трёх разовое питание не через 20 лет , а сейчас.

На фоне Харькова не смотрится.

Ага...там разведчики, а тут поганые шпионы-сепаратисты... чего там смотреть?

 

[garry]

Им-то легче будет ехать в светлое будущее без Крыма и Донбасса, это точно.

В этой комбинации Донбасс явно не рассматривается как часть России. Донбасс должен остаться региональной феодальной вотчиной Ахметова и Партии Регионов. Это выгодно всем участникам. России не выгодно присоединять более чем 6 миллионов жителей Донецка и Луганска с их нерентабельными шахтами, самостоятельно Донбассу не прожить, а в условиях федерального (а по сути феодального) государства Донбасс останется в руках пророссийской Партии Регионов надолго и влияние других политических и финансовых игроков там будет ограничено. Для Тимошенко в будущем необходима поддержка Партии Регионов для формирования устойчивого правительства, т.к. без их голосов ей его не создать.

 

[Эльдар]

Оно конечно, но на мой взгляд, уж лучше быть меньшими братьями, чем лакеями, да еще такими лакеями, которых далее парадной не пускают

Натяжка.

 

[Dedal]

Нынешняя власть по сути тоже идиоты - надо было сделать второй государственный и каждую неделю ездить на Юго-Восток и встречаться с жителями, другое дело, что они точно такая же часть прежней системы и ни на что такое не способны. А может и надеются, что Донецк с Луганском отгрызет Путин и под это дело можно будет выбить кучу кредитов у запада, да и народ отвлечь от идей люстрации.

Впервые , за всю тему, соглашусь с Вами. только те что не часть старой, ничуть не лучше....тот же автомайданвский Булатов, показал кто он есть...

 

[Vir]

Натяжка.

Просто я не вижу в ассоциации с ЕС ничего существенно более привлекательного чем в союзе с ТС

 

[Sextus Pompey]

Официальная форма Погранвойск ФСБ РФ.

ОГСРы работают?

 

[Герш/]

А что интересного можно сказать про транспорт, на котором в Славянск заехали возмущенные местные жители?

 

[Эльдар]

ОГСРы работают?

Откуда ж я знаю...

 

[Sextus Pompey]

В принципе вероятно...

 

[Эльдар]

Просто я не вижу в ассоциации с ЕС ничего существенно более привлекательного чем в союзе с ТС

Все сателлиты СССР между союзом с Россией и ЕС выбрали последнее и обратно не просятся. Симптоматично.

 

[Vir]

Все сателлиты СССР между союзом с Россией и ЕС выбрали последнее и обратно не просятся. Симптоматично.

Да только украинцы это не чехи и не венгры, и даже не румыны... Это уровень албанцев, только их очень много

 

[Эльдар]

Да только украинцы это не чехи и не венгры, и даже не румыны... Это уровень албанцев, только их очень много

Не чехи, но и не албанцы. Скорее болгары.

 

[Michael]

Не только "на этот момент", т.е момент подписания Заключительного акта СБСЕ, ведь тогда не существовало государственных границ ни России, ни Украины, ни Сербии. В Заключительном акте указано, что "государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.

Совершенно верно. Что касается новых государств, то тут вступает принцип наследства. Россия, Украина, Сербия, Словакия и т.д. - правопреемники соответственно СССР, Югославии, ЧССР. Они унаследовали все договора, подписанные своими предшественниками, в той части, которая касается их территории и их границ. С того момента как появились новые государства и она признали границы друг друга, принцип "нерушимости" распространяется и на эти границы.

В этой связи я вспомнил интересный казус с румынскими претензиями к Украине. После распада Советского Союза Румыния пыталась утверждать, что договор о границе с СССР утерял силу, и потребовал от Украины вернуть отторгнутые в 1940 году территории. Однако это требование встретило очень жесткое нет со стороны остальных стран Европы. Принципы наследства границ и их нерушимости делали эти претензии нелигитимными.

 

[Michael]

To Val, Alaricus:

Еще один нюанс - Хельсинское соглашение означает, что не будут выдвигаться новые претензии, но оно ничего не говорит об уже существующих претензиях. И США и Европа уже после Хельсинки заявляли, что как они не признавали присоединение Прибалтики до Хельсинки,так они не признают это и после. Испания не убрала свое требование к Великробритании вернуть Гибралтар. Однако там, где граница уже признана, это окончательно.

 

[Vir]

Не чехи, но и не албанцы. Скорее болгары.

судя по ВВП на душу, хуже чем у арнаутов
Болгария - 13 562 $
Албания - 8000 $
Украина - 7 421 $
эти цифры за 2012 год, подозреваю что за это время в Украине все стало только хуже

 

[Michael]

Т.е. Вы хотите сказать, что Илларионов просто выдумал эту сцену "инструктажа", исходя из своих представлений о том - как должна развиваться ситуация на Украине и знаний психологии Путина?

Нет, Илларионов взял его с другого сайта, но это, похоже, художественный текст. Автор не утверждал, что это реальный инструктаж.

 

[Michael]

Допустим. А те, кто брал у него интервью в качестве представителя сепаратистов - тоже провокаторы?

Кстати, многие антипутински настроенные граждане поддерживали отделение Крыма и, вероятно, поддерживают отделение Юго-Востока.

Я вполне допускаю, что среди бунтующих на Востоке есть и российские граждане, которые приехали помочь. Само по себе это ничего еще не доказывает, абсолютно ничего. Добровольцы всегда есть. На майдане тоже были граждане других стран, они есть и среди погибших. Да что говорить, мой колега из соседней комнаты парень из Харькова, рвался на майдан, говорил: "Эх, если бы не этот срочный е..й проект, купил бы сегодня билет до Киева..."

Оставьте это, если там есть люди ГРУ, они перед камерами не светятся. Они уже в Крыму перестали светиться, когда увидели, какой шум пошел.

 

[Герш/]

Прикольно:

С загодочными явлениями в работе миграционной службы Донецкой области столкнулись прокурорские работники в ходе плановой проверки органов этой госслужбы.
...
в одну из районных служб миграционной службы Горловка пришло ни многи ни мало - 130 заявлений от осужденных, которые отбывают наказание в исправительной колонии №27 о потере паспортов.При этом во всех заявлениях отмечено, что паспорта потеряны осужденными в (!) общественном транспорте.

http://vesti.ua/donbass/44495-v-donbasse-s...rejali-pasporta

 

[Michael]

Я думаю, что на Украине есть боеспособные подразделения, которые чисто технически могут разблокировать захваченные районы, но они этим заниматься не станут, поскольку авторитет власти в их глазах сейчас ниже плинтуса и ради неё никто подставляться не захочет, поэтому то Турчина всё и носится с идеями создания каких то новых подразделений, но они априори не будут боеспособны, хотя морально и готовы проливать кровь.

У меня такое же ощущение. Я хотел вчера об этом написать (вернее, даже написал, а потом убрал параграф). Такие вещи, как сдача Крыма без единого выстрела, деморализуют армию.