Украина, ЕС, ТС

[LMs]

Что там все-таки происходит?
Это попытка вытянуть дивиденды из РФ и ТС угрозой присоединения к ЕС?
Или попытка вытянуть дивиденды из ЕС угрозой вступления в ТС?

 

[LMs]

Украинцам - ничего личного

 

[Кныш]

Это попытка вытянуть дивиденды из РФ и ТС угрозой присоединения к ЕС?
Или попытка вытянуть дивиденды из ЕС угрозой вступления в ТС?

Это попытка вытянуть из всех по максимуму.

 

[Rzay]

Что там все-таки происходит?
Это попытка вытянуть дивиденды из РФ и ТС угрозой присоединения к ЕС?
Или попытка вытянуть дивиденды из ЕС угрозой вступления в ТС?

Может проще - "куда возьмут"?

 

[LMs]

так вроде в ТС всех берут.
Касаемо "вытягивания" - понятно, от России цена на газ и пр.
А что ЕС дает Украине в случае ее вступления/невступления на предстоящем саммите? Какие преференции ожидаются от ЕС?

 

[LMs]

Я думаю, Виктора Януковича можно обвинить во многих грехах и недостатках - от желающих отбоя нет. Но по крайней мере человеку, который дважды был выбит из седла, дважды возвращался в эту власть на таком уровне противостояния, как «оранжевая революция», и в конце концов в 2010-м году в трудной борьбе победил на выборах, свойственны политические инстинкты и чувство риска в политике. И он прекрасно понимает, что если он вот так ради документа, который на сегодняшний день ничего кроме ущерба экономике Украины не сулит, подпишет договор с Европой, условием которого является выпустить на волю Юлию Тимошенко, то в 2015 году он гарантированно встречается с ней на выборах. И при этом у нее будет ореол мученичества!

Ясно, что европейские депутаты, может быть, не комиссары Кокс и Квасьневский, но многие в Европе совершенно не скрывают, что им Янукович не нравится, а нравится им такая симпатичная, креативная женщина, как Юлия Тимошенко. Я думаю, что Виктор Янукович и его команда решили, что не нужно рисковать фактически собой, а по большому счету рисковать и Украиной тоже. И в этой ситуации правильнее все-таки не пойти на условия, которые выставляет Евросоюз.

Европейский Союз остается совершенно глух к просьбам о помощи, к намекам на то, что Украине нужно компенсировать недостачу на восточном направлении в случае подписания документа. Цифры эти называются. Например, Азаров говорил о сумме 160 миллиардов долларов, которые требуются для компенсации потерь и подводки Украины под евростандарт. Президент Янукович поднял планку до 500 миллиардов долларов. Хочу сказать, что все, что реально обещано Украине в ближайшей перспективе Европейским союзом, - это кредит 800 миллионов долларов.

В случае вступления Украины в Таможенный Союз - сейчас такой вопрос не стоит, и очень может быть, что сказав «а», украинская власть «б» не скажет, отказавшись от подписания соглашения с Евросоюзом, не пойдет тут же подписывать договор с Таможенным - но если она все-таки на это решится, напомню, что наши предложения по скидкам на газ суммарно дают 6-миллиардный эффект для Украины ежегодно.

А если учесть, что в Таможенном союзе не действуют эти пошлины на нефтепродукты, которые мы установили, то в этом случае надо еще добавить 4 миллиарда. То есть 10 миллиардов долларов. Это, конечно, не 500 и не 160, которые в России никто Украине не обещал, но это и не 800 миллионов. Об этом много раз говорилось, на это не обращалось внимание. Теперь вот настал момент истины - и только что пришло сообщение о том, что Кабмин Украины приостанавливает процедуры, связанные с подготовкой к подписанию документа 28 ноября».
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_11_21/exvideo-Kons...-Ukrainoj-4687/

 

[Кныш]

Ясно, что европейские депутаты, может быть, не комиссары Кокс и Квасьневский, но многие в Европе совершенно не скрывают, что им Янукович не нравится, а нравится им такая симпатичная, креативная женщина, как Юлия Тимошенко.

Они ,извиняюсь за выражение, идиоты, они исходят из абсолютно ложной предпосылки, что если Юлька вторично придет к власти, то она будет неизбежно проводить проевропейскую политику, однако какой будет ее курс на самом деле знает только она одна (да и то не факт, что знает на данный момент).

 

[Эльдар]

Они ,извиняюсь за выражение, идиоты, они исходят из абсолютно ложной предпосылки, что если Юлька вторично придет к власти, то она будет неизбежно проводить проевропейскую политику, однако какой будет ее курс на самом деле знает только она одна (да и то не факт, что знает на данный момент).

Кто бы ни пришел к власти, этому человеку придется развернуть Украину или в Сторону ЕС или в сторону России.
Они могут, конечно, немного затормозить этот процесс, но в рано или поздно выбор все равно придется делать.
С Тимошенко и ей подобными у ЕС больше шансов на успех.

 

[Кныш]

рано или поздно выбор все равно придется делать.

Да в том то и дело, что выбор требуется сделать уже в ближайшее время, однако не факт, что он будет окончательным и бесповоротным.

 

[Эльдар]

Да в том то и дело, что выбор требуется сделать уже в ближайшее время, однако не факт, что он будет окончательным и бесповоротным.

Если все будет складываться так как в других странах Восточной Европы(где все ключевые отрасли экономики перешли под контроль западного капитала), то выбор будет вполне себе окончательным.

 

[Кныш]

все ключевые отрасли экономики перешли под контроль западного капитала

Но это займет не один год, так что повороты возможны всякие, к тому же Украина - это не Чехия и даже не Словакия и вряд ли европейские инвестиции туда сразу польются рекой.

 

[Кныш]

Вот тут кстати уже интересный поворот намечается:

Россия, Украина и Евросоюз проведут трехсторонние переговоры по торгово-экономическому сотрудничеству до саммита в Вильнюсе 28–29 ноября. Об этом сообщил украинский премьер Николай Азаров.

http://www.kommersant.ru/doc/2350316

 

[Эльдар]

Но это займет не один год, так что повороты возможны всякие, к тому же Украина - это не Чехия и даже не Словакия и вряд ли европейские инвестиции туда сразу польются рекой.

Масштабы вполне сравнимы с Польшей.

 

[Кныш]

Масштабы вполне сравнимы с Польшей.

Масштабы да, но условия инвестирования другие (больше рисков, более длительный оборот средств, устаревшая законодательная база и т.д.) так что европизация Украины процесс длительный и мучительный и точки возврата на этом пути будут возможны, конечно до определенного момента, но до него еще долго идти предстоит.

 

[LMs]

А чем Словакия круче Украины?

 

[Эльдар]

А чем Словакия круче Украины?

Она не круче, с ней просто меньше рисков связано.
Словакия меньше, там нет развитой, но изношенной и устаревшей инфраструктуры, нет значительного промышленного сектора, намного меньше население (меньше социальных обязательств в абсолютном выражении) и т.д.

 

[AlexeyP]

Понравилась статья: http://slon.ru/world/pochemu_ukraina_ne_nu...i-1023876.xhtml
Краткое содержание. Украина Евросоюзу нахрен не нужна. Ему уже имеющаяся у него Восточная Европа - поперек горла. Но Европа старается упредить расползание границ России, которую боится, как бы Россия не старалась ей понравиться. И будет бояться при любом российском режиме.

 

[Ноджемет]

Мне там понравилось:

Европа хочет, чтобы Украина оторвала себя от России за свой же счет.

В Европе отлично знают, что перетягивание Украины от России – дорогое предприятие, но хотят, чтобы Украина оплатила это предприятие сама – на энтузиазме и вере в мечту.

Очень по-европейски.

 

[Артемий]

Несостоявшиеся гастарбайтеры этого всего не понимают.
Вот образец майданного мЫшления:

Мы — не против власти, но и не за оппозицию. Мы понимаем, что новые лидеры пока еще не готовы возглавить страну, а помогать и поддерживать старых просто нет сил и желания. Они все одинаково никчемны.

Многие из нас помнят 2004 год, когда нашими усилиями вместо европейской жизни власть и оппозиция всего лишь разменяли таблички на дверях и вместе окончательно развалили страну. Но ведь именно мы это им тогда позволили!

Поэтому сейчас мы вышли не за политиков, не за их лозунги, не за «Юле — волю!». Нет. Мне лично симпатична Юлия Владимировна, но я понимаю, что проблема и решение — не в ней.

Мы все понимаем, что нас всех достало избирательное правосудие и «выбивание показаний» в милиции. Тимошенко — лишь пример того, что может случиться с каждым из нас, что каждого из нас могут пытать и засадить надолго под надуманным поводом.

Нам надоело жить, как скотам. Мы требуем улучшения качества жизни, качества услуг, качества государства. Нам нужна уверенность в будущем. В своем, не Арсения Яценюка или Виталия Кличко.

Мы стоим на #Євромайдан’ах по всей стране по разным личностным мотивам, но объединяет нас всех то, что мы не можем и не хотим жить с Россией, дружить с ней и ждать милости от «доброго царя». Надоело, хватит. Либо бизнес, либо убирайтесь к черту! Никаких «братств» и «дружб» — вот еще ведь дикость и пережиток «совка».

Нам одинаково неприятны все политики, ибо они не дают нам слова, они нас не спрашивают, им не видны наши слезы и стоны. Мы вышли, чтобы нас увидели и услышали, почувствовали нашу силу. Мы есть народ!

У нас нет работы, хотя власть нам доказывает обратное. У нас ужасная медицина, негодное ЖКХ, отвратительный транспорт и просто жуткие чиновники, которых поголовно стоит сначала выгнать, а потом пересажать.

Но расправа для нас, месть и гнев — не главное. Главное — чтобы с нами считались, чтобы общеевропейские тренды, инновации и права человека стали основными в нашем государстве.

Нам плевать на партии, на политиков, на трибуны. Нам нужно качество жизни. Нам нужна уверенность в завтрашнем дне. Нам хочется жить здесь, а не уезжать.

Но политики не смогли. Они не могут и сейчас. Поэтому наша задача — не помочь им опять захватить власть и ничего не сделать, а добиться своих целей: европейского качества жизни, ликвидации избирательного правосудия, реформирования бюрократии и снижения коррупции.

http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1204574-echo/

 

[Val]

А у меня такая мысль. Вот, принято было говорить, что Кремль облажался с поддержкой януковича: тот выиграл выборы и кинул своего спонсора. Но, глядя на эти последние события на Украине, начинаешь в этом сильно сомневаться.