Mukaffa
Цензор
А с чего вы решили что у ВВП должен быть план не щадить украинцев? Например Шойгу ещё в начале операции издал специальное распоряжение об уважительном отношении к украинским военнослужащим. Вот такой он российский Мордор.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Rzay
Дистрибьютор добра
Россия запросила в ООН голосование по резолюции по Украине
Россия запросила голосование в Совбезе ООН, которое коснется нового проекта по резолюции по Украине. Об этом заявил первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский. Он отметил, что предварительная дата может быть назначена на 16 марта. Ранее во вторник, 15 марта, Россия представила проект...
Ноджемет
Фараон
От соседней Северной Кореи.
Michael
Принцепс сената
Никакого броневика и кафедры. Я не знаю, почему одни страны сдаются противнику, а другие сражаются, и не знаю, что правильно. Я только знаю, что одно делают так, а другие - по другому. Я не знаю, почему Польша оказала сопротивление в 1939, а Чехия - нет, и с тем же печальным исходом избежала огромных человеческих потерь. Финляндия оказала жесткое сопротивление СССР, и, похоже, отстояла свою независимость (просоветское правительство уже было сформировано и признано). Стоило ли это тысяч жизней финских солдат? Я не возьмусь отвечать на это. Каждая страна решает по своему (через свой "правящий класс", как Вы заметили).
Украинский правящий класс решил так, и я вижу, что у него есть достаточная поддержка снизу. Очевидно, независимость страны все же представляет определенную ценность для какой-то части ее граждан. Я думаю, кстати, что эта независимость и стоит в настоящее время на кону.
Разумеется, но этот класс был избран украинцами на свободных выборах, и после войны продолжение его правления тоже зависит от свободных выборов, на которых с него спросят за итоги войны. При известной автономии решений его представители не могут действовать от балды.
Но , я полагаю, что Вы понимаете, что решает всё не абстрактные «украинцы» , а вполне конкретный политический класс
Запад ничего и никуда не науськивает, и в этом ваша главная проблема. Если помните, в первый день они предложили Зеленскому эвакуироваться, а вовсе не сражаться до конца.
Одна из главных проблем украинского политического дискурса - как я его вижу - это ощущение собственной несамостоятельности, и расчет на то, что "заграница нам поможет", и "запад нам обязан". Я чувствую это с 2014. Может, я и ошибаюсь, конечно, я не так уж и слежу за вами, и возможно я несправедлив и сверхчувствителен, но встречал я такие тона нередко. На самом деле вы абсолютно самостоятельны, вы сами отвечаете за свои решения, никто на западе не чувствует никакой обязанности по отношению к вам только за ваш европейский выбор. Хотите сражаться - вам помогут (но сражаться вместо вас не будут), хотите сдаваться - сдавайтесь. На самом деле решение идет от вашего руководства, а не от мифических науськивателей.
Кстати, я Вам несколько раз писал, что беларуский протест мне нравился больше, чем украинский. Открою, что именно этим. Я следил немного за форумами, где люди обсуждали, что будет после - и там почти не было этого расчета на "помощь заграницы". Основным лейтмотивом было "справимся своими силами".
Вы - один из. Вы считаете так, другое считают по другому, третьи - по третьему. Так оно всегда бывает.Я , субъективно, цену этого товара не считаю адекватной. Я украинский народ?
Я сейчас подумал, что если вспомнить все выборы, в которых я принимал участие, то сколько раз к власти приходили группировки, против которых был категорически против. Думаю, чаще, чем те, за которые за. Что поделаешь, если электорат такой...
Регулярная российская армия не делает сон западных политиков менее спокойным. Ее не боятся. Боятся применения ядерного оружия в случае конфликта, и только, поэтому и не вмешиваются. А оно не зависит от того, сколько танков и самолетов потеряно, и как быстро их восстановят.
Так что сама по себе война Россию ослабляет мало, и никто в этом ослаблении особого интереса не имеет. Ослабляют Россию санкции, а они от длительности войны уже не зависят.
Артемий
Принцепс сената
Дорогой Michael, я Вас очень уважаю, но иногда мне кажется, что Вы нас всех троллите.
aeg
Принцепс сената
Но санкций против Зеленского они не объявили, украинских активов не арестовывали, украинских граждан со своей территории не высылали. Не хотят принудить нацистский режим к миру и "зломить" его. Следовательно, такие же фашисты. Либеральный мундир свой они замарали кровью.
Было уже. Точно так же Гитлера науськивали на Восток, на Австрию, Чехословакию, Польшу и СССР. А в конце войны принимали на службу военных преступников, Гелена и Вернера фон Брауна.
Это антинародные тоталитарные режимы. Литовские политики объявляют санкции против Белоруссии, а простые голодающие литовцы бегут в Белоруссию покупать бензин, соль, гречку, спички и масло. Скоро и вся Европия побежит. Еды нет, топлива нет. Шенгенская зона обращается в дикое поле, где гуляет смерть от голода и холода. Оголтелым западным боссам плевать на страдания своих же сограждан.
Последнее редактирование:
Вот тут, кстати, интересно. Цены у нас поднялись на топливо и многие продукты питания весьма заметно. Тем не менее население в общей своей массе находится вполне себе в приподнятом настроение. В прошедшую субботу решили мы в ресторане поужинать. До начала коронавируса мы столик резервировали, но в последние два года необходимость в этом пропала - рестораны полупустые. Приезжаем, значит, в прошедшую субботу в любимый ресторанчик - он не просто забит, там мест нет от слова совсем, и очередь под дверью ждёт, когда столик освободится. Поехали во второй любимый ресторанчик, километрах в 30 от первого. Там нам столик нашли сразу, но забит он был тоже прилично. Народ внутри весел, радостен, в отличном настроение. Уточню сразу, с победой от ковида это не может быть связано - у нас снова пики.
Дизель на заправках с 1,5 Евро прыгнул на 2,3. Тем не менее большинство населения выступает за эмбарго на российскую нефть. По опросам лишь избератели AfD против, но их мало. Избиратели всех остальных парламентских партий "за". Это не к теме, что эмбарго введут. Политики отнюдь не всегда идут на поводу избирателй, и слава небесам. Это только к настроению в обществе.
Diletant
Великий Магистр
Во-первых, как это можно осуществить? А во-вторых, разве это предательство, это удачная спецоперация двойных агентов. Поздравляю с новой "Березиной"...
Sextus Pompey
Консул
Если исходить из высказанного Подолякой предположения о существовании таких договоренностей, то отказ от них украинскими элитами объясняется просто - у подавляющего большинства из них деньги и имущество на западе. При сотрудничестве с российскими властями они попадают в санкционные списки и лишаются всего. И зачем им это?
В случае же победы РФ они бегут на запад к своим капиталам (которые, разумеется, никто не будет трогать) и там тихо и спокойно живут, еще и получая какую-то денежку в качестве лекторов, рассказывающих о своей героической борьбе с Мордором.
Интересы Украины в их расчетах занимают место меньше статистической погрешности.
Если не ошибаюсь, в 2014г нечто подобное произошло в Славянске.
Dedal
Ересиарх
Представляет ценность и правящий класс это решил. Это да… Но чтобы не вдаваться в пафос(у меня сейчас аллергия на броневики), давайте отметим, что и эта ценность и формирование правящего класса не происходило свободно, в украинских джунглях. И то и другое –это продукт тщательной и дорогостоящей селекции и генной инженерии . Вы же не будете со мной спорить, что именно условный запад занимался этой селекцией и он является заказчиком результата. То что думает население –это продукт пропаганды. Её тоже финансировал запад. Политический класс не сорняки, а вполне «культурные растения» , которые выращивали те же силы.
И то что построено и именуется «независимостью», в следствии этой селекции, на мой взгляд не заслуживает дорогой ставки на историческом кону. Выстроенное государство это националистический заповедник, в симбиозе с откровенным жульём. Государство с тысячами политических заключённых, на порядок или два больше чем в автократической России , с уничтоженной свободой слова, запрещёнными(без суда) газетами и телеканалами, с уничтоженной автономностью судебной власти, с насильственной ассимиляцией русскоязычных, уничтоженной промышленностью и нищими стариками, убитой медициной и образованием . Такое государство устраивает запад? ОК. Но тогда запад мне враждебен.
Нет!!! Это "свободные выборы" сугубо формально. Это класс избран на искусственно сформированном политическом поле. С него были репрессивно убраны все левые силы, убито , изгнано или посажено в тюрьмы большое количество политиков. Часть электората было искусственно выброшено. Вычеркнуты и не избирают власть целые регионы, где население было не лояльным «идеям майдана», запрет избирать был мотивирован невозможность обеспечивать там безопасность. А де-факто: просто из политической корысти.
И по Вашему это взялось само собой?
Вы ошибаетесь. Это распространённая западная легенда, что только ядерное оружие делает Россию опасной. Это иллюзия вызвана постулатом, что война одинаково плохо для всех закончится, после обмена ядерными ударами. Это не так. Не одинаково. РФ откатится за Урал, туда и палить то никто не будет, сосредоточив остатки арсенала на самых важных объектах… И там, укрепившись за Уралом, она продолжит самую беспощадную войну, поэтому и самолёты и КР и танки это угроза , которую профессиональные военные считают и учитывают. А для прессы , для читабельных журналов , культивируется уверенность, что РФ это только объедки советский ядерной мощи.
Кроме того, поскольку исход украинской войны запад предполагает, по всем своим расчётам, то он предпочтёт отдать России её добычу, в максимально непервариваемом состоянии. Максимально разрушенной, максимально озлобленной, так, чтобы добыча стала неподъёмной гирей, повисшей на её ногах. Раз не вышло удержать её в виде собаки, которая постоянно зубами цепляется РФ за ноги, пусть будет труп собаки, который Россия будет вынуждена тащить. Поэтому запад всеми силами подкармливает эту войну и поощряет стратегию фестунгов, поставляя номенклатуру вооружений именно под такую тактику. И ему совсем не важно, что население городов будет уничтожено в уличных боях. Интерес запада объясним, я их понимаю. Но , опять же: такой интерес запада враждебен мне лично.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Там речь была не о чиновниках, а об олигархах. Ахметов, Коломойский и прочие. Предлагается их раскулачить, а о власти ничего не говорилось. Чиновник при любой власти будет служить, с ним договариваться не надо. Не хочет служить, другого найдут. Никто не хотел быть прокурором Крыма, а Поклонская согласилась.
Dedal
Ересиарх
В 14г всё было иначе. Тогда такой номер бы проканал. И Стрелков , без всякой поддержки и подготовки кое что из этого реализовал. И если планированием или формированием информации, для сегодняшней "спецоперации", занимались люди застрявшие в реалиях 14г , то истоки проколов военной компании лежат в этой плоскости.
- Статус