Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

b-graf

Принцепс сената
Секст спросил не об этом, как я понимаю
А, про журналистику. У меня впечатление, что в украинском случае в этой роли - западные корреспонденты, им дозволяется вести репортажи "из полей". Ну, по крайней мере, это было заметно, пока в РФ не обеспечили выпиливание западных телеканалов "по требованию правообладателя". Собственно, Евроньюс тут остается, но у них слабые военкоры, неспециалисты (видно было именно сравнительно с главными западными информационными телеканалами вроде ВВС и CNN), ими освещается только гуманитарное положение в городах (потому и остается вещание в РФ, вероятно - Евроньюс с Донбасской стороны тоже такие репортажи дает). А пока западные каналы в РФ в кабеле показывали, то прямо из репортажей "из полей" можно было узнать, например, что мост через Днепр у Херсона был захвачен ВС РФ только со второй попытки по меньшей мере (отбитый ВСУ обратно показан был - потом этот корреспондент вообще покинул Херсон, но это через пару дней уже, и за это время он успел дать репортажи о "прилетах" в город). Так что в РФ стоит приобретать спутниковую антенну, если там есть ВВС и CNN :)
 

gordov

Военный трибун
Это всё так. Это иностранцы , которые не управляют гос монополиями, но решают кто будет. Можно считать это опосредованным управлением или влиянием.
Вопрос в том, корректно ли всю сумму перечислявшихся инструментов именовать «внешним управлением»? Что это ? Я не уверен, что есть чёткое наполнение термина. Столько хватит, а столько нет.
В каких то, вопросах власти Украины становились на дыбы и не подчинялись явным рекомендациям запада, в каких то, просто юлили и изворачивались. Говорить, что они целиком управляемы западом, я бы не стал. Они находятся под серьёзным влиянием, очень ограниченны в свободе действий, но некой субъектностью обладают.

И простите за совет, но не будьте так многословны. :)
Да, спасибо за уточнение и совет. Попробую-сам знаю такую плохую привычку со своей стороны, любое высказывание превращать чуть ли не в мини лекцию. И сложно мысль остановить, непонятно насколько широко развивать ее. )
Поэтому, собственно чтением и ограничивал своё участие в форуме.
 

Sextus Pompey

Консул
Спасибо, B-graf. Впрочем. я имел ввиду не совсем это. Российские военкоры дают информацию непосредственно из боевых порядков - то есть это не причесанные цензурой (разве только самоцензура, зависящая от личных взглядов) и дают не через официальные СМИ, а через личные ТГ-каналы. Я хотел узнать - есть ли что-то подобное с украинской стороны.
 

Dedal

Ересиарх
Разумеется, буду. Даже нынешнее положение не удержит меня от того, чтобы сказать, что Вы полную ерунду пишете.

Вы себе не представляете, как мне приятно это слышать :)

Но это не мешает мне продолжать считать, что наш политический класс, путём различных инструментов, очень больших денег, медийной поддержки и тп, сформирован западом… Это конечно очень условное понятие «запад» , но тем не менее… А Россия эту опцию не использовала совсем, хотя имела неплохие стартовые возможности.


В данном случае практическое значение имеет то, что для очень большого количества Ваших соотечественников они очень и очень важны. И это (больше, чем личные желания Зеленского и др.) определяет продолжение сопротивления.

С этим я не спорил. Кстати, насчёт «очень», я начинаю испытывать некоторые колебания, поскольку не вижу мобилизационного успеха, зато вижу сколько миллионов патриотов переместилось на "европейское поля боя".

. Я знаю, что определенные политические силы у вас убраны с доски, но среди тех, кто остался, вполне действует политическая конкуренция, и ни у кого нет монополии на информационное пространство.

Так конечно…Вы силой убираете часть политических партий, запрещаете их деятельность, потом убираете часть электората , который против майдана и искусственно получаете «националистический консенсус», на специально извращённой поляне. Затем вы запрещаете десяток-другой СМИ, назвав их «пророссийскими», а значит с ними можно всё …. Потом можно заняться насильственной ассимиляцией русскоязычных и борьбой инакомыслием и уже никто не сможет сказать , что то против.(нет партий, нет СМИ) Тут уже можно проводить «свободные выборы» , но я , в отличии от Вас, их не считаю «свободными» после этого.

Это все играет вторичную, если не третичную роль. Послушайте меня, если уж Вы не хотели меня слушать в предыдущие разы

Вы не прочли, что я написал в прошлый раз :) прочтите сейчас. Я написал, что российская армия останется армией и после обмена ядерными ударами и войну она не закончит, после того ,как осядет первый пепел. Она продолжит её , будучи за Уралом, против того немного, что останется в Европе и в США , поэтому её имеющиеся конвенциональные вооружения военные НАТО берут в расчёт, именно в таком контексте. Не дай нам Бог, быть свидетелями этого…



и Вы высмеивали меня за одно предположение, что она может двинуться вперед; послушайте же на этот раз).

Признаю. Тут признаю. Я не предполагал, что такой сценарий является вероятным. Я просто не поверил прессе о размерах и характере концентрации, которой поверили Вы.
(я напрягся , когда мне Секст написал, но даже тогда я этот испуг отогнал, не смог принять , очень не хотелось принимать. КАЮСЬ!!!)

Мой опыт говорит, что легко сказать, как война начнется, сложно сказать, как она кончится.

Бесспорно. Но мы же оцениваем предпосылки и вероятности . Исходя из них, я изложил свой прогноз. Пока я не вижу военных предпосылок для альтернативного сценария.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Да, спасибо за уточнение и совет. Попробую-сам знаю такую плохую привычку со своей стороны, любое высказывание превращать чуть ли не в мини лекцию. И сложно мысль остановить, непонятно насколько широко развивать ее. )
Поэтому, собственно чтением и ограничивал своё участие в форуме.
У Кныша отличный девиз, в конце каждого его поста "Краткость сестра нашего брата" ;)
 

Эльдар

Принцепс сената
освещается военкорами, находящимися в боевых порядках (из тех, которые на слуху (у меня) - Пегов,

Российские военкоры дают информацию непосредственно из боевых порядков - то есть это не причесанные цензурой
Пегов? Я его и других военкоров сейчас не смотрел, но с карабахской войны полуторалетней давности он жуткую чушь нес. Не было ни одно репортажа с передовой, но было много вранья на все возможные темы, кто где находится, кто куда наступает, какие потери людей и техники с обеих сторон, какие населенные пункты взяты или потеряны, и т.д. Если посмотреть его репортажи и сравнить с данными хода войны, которые стали известны уже после ее окончания, станет ясно, что там не было ни одного слова правды. Даже в армянских СМИ такой лапши не было, как у Пегова.
Сейчас он исправился? Стоит смотреть?
 

Dedal

Ересиарх
Мониторить можно и со спутников. У США достаточная для этого спутниковая группировка, пусть поделятся информацией.
Нет. Во первых разрешающая способность оптики спутника ограничены и обусловлены погодой, временем суток, местоположением объекта, во вторых у РФ есть , четыре, если не путаю, спутника, которые сейчас висят над ТВД. Но есть проблема коммуникации с группировкой на земле. Сказать честно, я не уверен, что ведущий каждой американской колонны, прямо таки смотрит на спутниковое видео on-line своего продвижения... Не уверен ,что имеет доступ. А вот выпустить пару десятков БПЛА это вполне и у США они есть, а у РА нет.
 

Kornelia

Проконсул
Советник Зеленского , Подоляк, сказал ,что утечка из РФ. Что это черновик первичной версии, которая предоставляла российская сторона .

А какие сейчас настрояния в Киеве у обычных людей? Они хотели бы, чтобы подобное соглашение было подписано, и весь этот ужас прекратился бы? Или, скорее, против и думают, что подобное подписывать не стоит? Я понимаю, что люди разные, но какое мнение преобладает?
 

Dedal

Ересиарх
А какие сейчас настрояния в Киеве у обычных людей? Они хотели бы, чтобы подобное соглашение было подписано, и весь этот ужас прекратился бы? Или, скорее, против и думают, что подобное подписывать не стоит? Я понимаю, что люди разные, но какое мнение преобладает?
Не могу сказать. В городе людей намного меньше, преобладают старики. Их бросили ,как и домашних собак, кошек которые появились на улицах вместе стариками ...Раньше старики меньше шастали по магазинам, теперь они преобладают. Я даже по кругу своих знакомых не могу сказать... Могу только сказать, что люди не понимают происходящего.
 

Sextus Pompey

Консул
Пегов? Я его и других военкоров сейчас не смотрел, но с карабахской войны полуторалетней давности он жуткую чушь нес. Не было ни одно репортажа с передовой, но было много вранья на все возможные темы, кто где находится, кто куда наступает, какие потери людей и техники с обеих сторон, какие населенные пункты взяты или потеряны, и т.д. Если посмотреть его репортажи и сравнить с данными хода войны, которые стали известны уже после ее окончания, станет ясно, что там не было ни одного слова правды. Даже в армянских СМИ такой лапши не было, как у Пегова.
Сейчас он исправился? Стоит смотреть?
Я не смотрю, я читаю в телеге...
Вроде бы особого вранья нет.
 

Michael

Принцепс сената
Они за 30 лет смогли построить только страну-зоопарк. Откуда там возьмется "финский вариант"?
Да ну, оставьте. Нормальная небогатая восточноевропейская страна с многопартийной системой (многопартийная система всегда напоминает зоопарк).
С 2014 у них война, а нормальным во время войны не будешь, но не они же эту войну начали...
 

Michael

Принцепс сената
Я отреагировал на Ваше замечание, что немцы защищали свою страну в 45. Нужно всегда делать то, чего люди делать , зачастую, не умеют. Разделять государство, власть и страну. Это совсем не тождественные вещи. Что они в 45 защищали? Они бы вряд ли вразумительно сформулировали . Я совершенно уверен ,что и мои соотечественники не сформулируют.
Я не знаю, Дедал. От некоторых я слышу вполне вразумительные формулировки.
 

Michael

Принцепс сената
Кстати…Валу понравится. Сегодня в труху расхренячили з-д им. Петровского (теперь Киевский завод автоматики) там гироскопы делали, по сути з-д не работал, но чуток коптил. Но всё равно- очень жалко… Я туда по работе ездил, до лета, несколько раз. Там большой кусок помещений занимал Сохнут . Но где то в конце сентября, может в начале октября, кажется , как то срочно и нежданно слинял. Хотя было оплачено вперёд. Чутьё выработанное веками галута? Или предупредили? :)
Так американцы еще за два месяца всех предупреждали, и посольство начали эвакуировать, и вслед за ними другие страны. Израиль еще в середине января (кажется) издал призыв к своим гражданам немедленно покинуть Украину; я тогда еще хотел Вам здесь написать, но подумал, что не стоит, коль все равно никто не верит, что это может быть серьезно. Думаю, Сохнут примерно тогда же и слинял, в сентябре вряд ли (разве что на праздники закрылись).
 

Michael

Принцепс сената
А кто? Турчинов и Яценюк получали з/п в администрации Путина?
Война началась с прихода людей типа Стрелкова и захвата ими городов. Ну прекрасно же известно, кто начал войну в 2014, после последних событий вообще уже смешно вид делать.
 

Артемий

Принцепс сената
Война началась с прихода людей типа Стрелкова и захвата ими городов. Ну прекрасно же известно, кто начал войну в 2014, после последних событий вообще уже смешно вид делать.
Прекрасно известно, да. Но, похоже, не Вам 😕
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх