В.В. Путин

Val

Принцепс сената
Но согласитесь, что сталинское правление меньше всего ассоциируется со стабильностью.
 

garry

Принцепс сената
Но согласитесь, что сталинское правление меньше всего ассоциируется со стабильностью.
Так возвеличиваются Победа в войне и последние годы сталинского правления - а тогда определенная стабильность была. 20-30-ые годы вспоминают гораздо реже
 

Val

Принцепс сената
Так возвеличиваются Победа в войне и последние годы сталинского правления - а тогда определенная стабильность была. 20-30-ые годы вспоминают гораздо реже

У меня другое мнение. Если мы исходим из того, что популярность этих трёх правителей (Сталина, Брежнева, Путина) создана искусственно (с этим я с Вами, в общем, склонен согласиться), то возникает вопрос - какой общий позитивный, с точки зрения нынешней власти, признак их объединяет? И этот признак - долгое правление каждого из них. Предстоят президентские выборы и один из главных аргументов против переизбрания Путина заключается в сомнении - надо ли вновь выбирать того человека, который и так правит уже достаточно долго? И вот тут можно сослаться на исторический пример и сказать: "Смотрите, как раз те правители, которые правили долго, те и были наиболее успешными и оставили по себе благодарную память!" Стабильность же - это аргумент довольно "обоюдоострый". Во-первых, каждому, кто худо-бедно знает историю, очевидно ,что при Сталине ею и не пахло. А, во-вторых, я не думаю, что Путин готовит народу стабильность после своего переизбрания через год. :)
 

garry

Принцепс сената
У меня другое мнение. Если мы исходим из того, что популярность этих трёх правителей (Сталина, Брежнева, Путина) создана искусственно (с этим я с Вами, в общем, склонен согласиться), то возникает вопрос - какой общий позитивный, с точки зрения нынешней власти, признак их объединяет? И этот признак - долгое правление каждого из них. Предстоят президентские выборы и один из главных аргументов против переизбрания Путина заключается в сомнении - надо ли вновь выбирать того человека, который и так правит уже достаточно долго? И вот тут можно сослаться на исторический пример и сказать: "Смотрите, как раз те правители, которые правили долго, те и были наиболее успешными и оставили по себе благодарную память!" Стабильность же - это аргумент довольно "обоюдоострый". Во-первых, каждому, кто худо-бедно знает историю, очевидно ,что при Сталине ею и не пахло.
Тут ещё элемент имперского величия - мол при Сталине, Брежневе и Путине - "со страной считаются в мире". Отношение к Сталину тоже избирательное - никто коллективизацию, взрывы церквей и большой террор 30-ых не вспоминает. А вспоминают Победу в войне и уже старого Сталина, которого в Кремле уже называли дачником - послевоенные годы.
А, во-вторых, я не думаю, что Путин готовит народу стабильность после своего переизбрания через год. :)
А что же он готовит?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ещё немного к вопросу о продажности социологов -

ВЦИОМ: 78% россиян выступили за введение визового режима с Белоруссией
http://www.kommersant.ru/doc/3220320
Мне кажется, здесь кроется какое-то лукавство либо в формулировке вопросов, либо в толковании ответов на них. Ведь такой результат:
более трех четвертей респондентов (78%) выступили за возвращение визового режима с государством-соседом в условиях отмены Белоруссией виз для граждан 80 стран.
может быть истолкован как пожелание введения виз между Россией и Белоруссией, а может и как пожелание к возвращению виз между Белоруссией с теми странами, с кем они были ранее, а теперь отменены.
 

Val

Принцепс сената
Тут ещё элемент имперского величия - мол при Сталине, Брежневе и Путине - "со страной считаются в мире". Отношение к Сталину тоже избирательное - никто коллективизацию, взрывы церквей и большой террор 30-ых не вспоминает. А вспоминают Победу в войне и уже старого Сталина, которого в Кремле уже называли дачником - послевоенные годы.

Тут такое дело. Путина мы по понятным причинам вообще не должны принимать во внимание: в отношении действующего главы государства подобные опросы не проводятся в принципе. При этом хочу подчеркнуть, что в России, принимая во внимание определённую традицию, действующего лидера всегда оценивают высоко (даже без учёта действий официальной пропаганды, подталкивающей граждан к этому), в то время как в других странах можно увидеть, напротив, излишне критический настрой на оценку действующего главы. Вот, скажем, Обаму как уж критиковали, а вот в составленном по результатам свежего опроса он занял 12 место по популярности среди всех американских президентов - не такой уж и провальный результат.
Что касается того, что при Брежневе "со страной считались", то очевидно, что в последние годы, будучи уже совсем нездоровым человеком, он, скорее, позорил страну, чем заставлял с ней считаться. Вообще, как я писал выше, я бы предложил в такие опросы обязательно включать просьбу к респодентам назвать конкретные решения тех национальных лидеров, которые они оценивают как наиболее сильные. Это позволит отделять мнения людей, действительно имеющих более-менее адекватные исторические представления о том, что их просят оценить, от тех, кто просто тупо повторяет расхожие штампы.
Что же до Сталина, то я неоднократно повторял, что этот политик обречён на то, чтобы являться одним из наиболее популярных исторических деятелей России. Можно с этим бороться теми методами, как в памятном телеопросе, проводимом несколько лет назад телеканалом "Россия", когда просто аннулировали голосование, в котором Сталин лидировал. Но это - просто жульничество. В любом же добросовестном опросе Сталин будет занимать своё законное место в лидирующей группе. И именно по той причине, которую Вы указали - с его именем наиболее тесно связано обретение страной державного величия. И ничего с этим не поделаешь. И многократно поминаемый нами Наполеон будет популярен среди французов, и Мао - среди китайцев, и даже думаю ,что Муссолини - среди итальянцев. Это нормально и естественно и никакие глупые призывы к "десталинизации" не способны это изменить.

А что же он готовит?
Ну, скажем, то же широко обсуждаемое повышение пенсионного возраста. Об этом сегодня говорят все: что непопулярные решения после 2018г неизбежны, потому что страна нуждается в реформах, прежний путь развития полностью себя исчерпал. Поэтому стабильность закончилась 3 года назад и пропаганда уже не может повышать рейтинг Путина, делая упор на эту его заслугу.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
При этом хочу подчеркнуть, что в России, принимая во внимание определённую традицию, действующего лидера всегда оценивают высоко (даже без учёта действий официальной пропаганды, подталкивающей граждан к этому),
Можно ли сказать, что высоко оценивали во второй половине их правлений Горбачёва и Ельцина (особенно без учёта пропаганды)?
 

Neska

Цензор
И многократно поминаемый нами Наполеон будет популярен среди французов, и Мао - среди китайцев, и даже думаю ,что Муссолини - среди итальянцев.
С Муссолини не сомневайтесь - мне знакомый мэр сельского района (историк по первому образованию) рассказывал, как он на одной сельскохозяйственной выставке в Иркутске познакомился с руководителем итальянской делегации, поразил его знанием итальянской истории начиная с Древнего мира, напоил, добился каких-то нереальных скидок, а когда итальянца несли до гостиницы, он, расчувствовавшись, постоянно орал "Viva duce!" :D :D :D

Ну, скажем, то же широко обсуждаемое повышение пенсионного возраста. Об этом сегодня говорят все: что непопулярные решения после 2018г неизбежны, потому что страна нуждается в реформах, прежний путь развития полностью себя исчерпал. Поэтому стабильность закончилась 3 года назад и пропаганда уже не может повышать рейтинг Путина, делая упор на эту его заслугу.
Повышение пенсионного возраста - это просто офигенная реформа с точки зрения изменения направления пути развития страны... ;)
Это так - только ремарка ради красного словца...
blush2.gif


 

Val

Принцепс сената
Можно ли сказать, что высоко оценивали во второй половине их правлений Горбачёва и Ельцина (особенно без учёта пропаганды)?
Оценивали невысоко. Но это было презрение к слабой власти, сегодняшняя же власть никем не воспринимается как слабая.
 

Val

Принцепс сената
Повышение пенсионного возраста - это просто офигенная реформа с точки зрения изменения направления пути развития страны... ;)
Повышение пенсионного возраста, без сомнения, не способствует чувству стабильности.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Оценивали невысоко. Но это было презрение к слабой власти, сегодняшняя же власть никем не воспринимается как слабая.
Таким образом получается, что оцениваются не столько личные качества политического деятеля, сколько свойства политического режима, который этот деятель олицетворяет.
 

Val

Принцепс сената
Бесспорно. Я об этом и говорю. В России признание действующего главы государства выдающимся историческим деятелем - это, помимо всего, ещё и расписка в собственной политической лояльности.
 

Dedal

Ересиарх
Уровень симпатий к Путину в США достиг максимума за 14 лет, - опрос



Новости › Общество 22.02.2017 - 16:00 Фото: Владимир Путин Благоприятное мнение о России имеют 28% американцев Граждане Соединенных Штатов Америки стали лучше относиться к президенту России Владимиру Путину. 22 % американцев симпатизируют Путину, об этом свидетельствуют результаты опроса Gallup. Рейтинг Путина в США возрос в основном за счет республиканцев. Также 28% граждан страны имеют благоприятное мнение о России. Сегодняшний результат является самым высоким с 2003 года. Все это время негативно к Путину относились 72% американцев. В 2015 году Путину симпатизировали 13%. Сообщается, что негативное мнение американцев о Путине - относительно недавнее явление. В 2002 году во время первого срока Владимира Путина 41% американцев имел благоприятное мнение о нем, 18% - неблагоприятное, а 41% никогда не слышал о нем или не имел своего мнения.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/uroven-simpatiy...1487771930.html
 

b-graf

Принцепс сената
Кстати о тенденциях общественного сознания: похоже, что c течением времени Сталин отбирает очки у Ленина, а Брежнев - у Андропова
754871360185521.jpg
 
Верх