В.В. Путин

Val

Принцепс сената
Если вы про кухонные разговоры, то и при царях, и при генсеках, и при президентах, они не смолкают. Но реальные движения начинаются, когда совпадает ухудшение жизненного уровня и ослабление власти. Сейчас же жизненный уровень ближе к стагнации, чем к ухудшению, хотя при очередном падении цен на нефть и росте военных расходов, он может начать ухудшаться, а политический режим относительно стабилен.
Да, верно. И очень эффективно работает пропаганда. Опять же - подобной степени эффективности они не достигала с 60-х гг.
 

sparrow

Цензор
Да, верно. И очень эффективно работает пропаганда. Опять же - подобной  степени эффективности они не достигала с 60-х гг.
Пока еще нет эффекта приедания, а так все достаточно уныло. Хотя для большинства населения не способного критически воспринимать действительность и такое сойдет.
 

eis

Консул
Господа, вы как-то очень легко поставили знак равенства между "жить лучше" и "потреблять". Это всё-таки не одно и то же.

Потреблять меньшее количество НО - натурального мяса ИЛИ большее количество НО "менее натурального" мяса? В каком из этих случаев мы "живём лучше"?

Живём ли мы лучше римлян, потому что у нас есть интернет и айфон, которые мы "потребляем"? Мы наш условный стандарт как бы вменяем даже не только нашим современникам из чёрной Африки, но даже как будто и нашим предкам. В таком случае они всегда будут в "жить хуже" по определению, а наши потомки - будут "жить лучше" автоматически: ведь у них будет петабитный интернет и айфон запредельно современной модели.
 

Val

Принцепс сената
Господа, вы как-то очень легко поставили знак равенства между "жить лучше" и "потреблять". Это всё-таки не одно и то же.

Совершенно верно



Живём ли мы лучше римлян, потому что у нас есть интернет и айфон, которые мы "потребляем"?
Я обычно говорю, что, если бы наши предки, жившие всего 100 лет назад, узнали, что нам, чтобы попить воды, надо ее купить (за деньги), то они бы пришли к убеждению, что наша жизнь - это ад.
 

sparrow

Цензор
Совершенно верно
Я обычно говорю, что, если бы наши предки, жившие всего 100 лет назад, узнали, что нам, чтобы попить воды, надо ее купить (за деньги), то они бы пришли к убеждению, что наша жизнь - это ад.
Лучше есть промышленные куриные окорочка, чем иметь неиллюзорную возможность умереть от голода раз в пятилетку.
 

Cahes

Принцепс сената
Господа, вы как-то очень легко поставили знак равенства между "жить лучше" и "потреблять". Это всё-таки не одно и то же.

Потреблять меньшее количество НО - натурального мяса ИЛИ большее количество НО "менее натурального" мяса? В каком из этих случаев мы "живём лучше"?

Живём ли мы лучше римлян, потому что у нас есть интернет и айфон, которые мы "потребляем"? Мы наш условный стандарт как бы вменяем даже не только нашим современникам из чёрной Африки, но даже как будто и нашим предкам. В таком случае они всегда будут в "жить хуже" по определению, а наши потомки - будут "жить лучше" автоматически: ведь у них будет петабитный интернет и айфон запредельно современной модели.
Естественно, неодинаковые вещи сравнить трудно. Как можно сравнить количество терабайт с поездками на извозчике. Но, сравнивать пытаются в деньгах, при всей условности таких сравнений некую тенденцию они показывают
 

Cahes

Принцепс сената
Совершенно верно
Я обычно говорю, что, если бы наши предки, жившие всего 100 лет назад, узнали, что нам, чтобы попить воды, надо ее купить (за деньги), то они бы пришли к убеждению, что наша жизнь - это ад.
Ну, если они жители пустыни - то вряд ли. Вполне бы поняли. Еще бы и позавидовали дешевизне
 

Cahes

Принцепс сената
Среди моих предков жителей пустыни не было.
но, в городах то жили?
Водоно́с (также водово́з, продаве́ц воды́) — профессия, существовавшая до появления централизованного водоснабжения[1]. Водонос набирал воду в источнике (реке, колодце, из водокачки и т. п.) и разносил или развозил ёмкости с водой по домам. После строительства индивидуального водопровода профессия водоноса становится ненужной и исчезает[2].

В позднецинском Чэнду водоносами работало около тысячи человек, причём они не только занимались своими непосредственными обязанностями, но ещё и помогали по хозяйству старикам и больным, которые не могли о себе заботиться[3]. Чэндуские водоносы ещё в 1940-х годах ходили босиком, подчёркивая этим, что они заходят глубоко в реку, чтобы набрать самой чистой воды[3].

Наличие водопровода как такового не уничтожало профессию. Лондонские водоносы, к примеру, продолжали набирать воду из реки до XIV века, несмотря на наличие водопровода[4]. В Санкт-Петербурге в середине XIX века работало 37 водокачек; от них воду в вёдрах по городу распространяли водоносы[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BD%D0%BE%D1%81
как Вы думаете, эти люди носили воду бесплатно?
 

garry

Принцепс сената
Совершенно верно
Я обычно говорю, что, если бы наши предки, жившие всего 100 лет назад, узнали, что нам, чтобы попить воды, надо ее купить (за деньги), то они бы пришли к убеждению, что наша жизнь - это ад.
Но тут надо учитывать, что наши предки пили, мягко скажем, грязную воду. И умирали от тифа и холеры, которые получали от этой грязной воды, тысячами. Причем не только бедные, вон и Чайковский от холеры умер. Выпил воды.
 

Val

Принцепс сената
С другой стороны, сегодня больше умирают от инфарктов и инсультов. СПИД, опять же. Хотя все это относится к качеству жизни, а не к ее уровню.
P.S. Что касается свойств воды, то сегодня главный вред, имхо, от лимонадов. Они черезсур сладкие (ведут к диабету) и полны ингридиентов, не добавляющих здоровья.
 

garry

Принцепс сената
С другой стороны, сегодня больше умирают от инфарктов и инсультов. СПИД, опять же. Хотя все это относится к качеству жизни, а не к ее уровню.
P.S. Что касается свойств воды, то сегодня главный вред, имхо, от лимонадов. Они черезсур сладкие (ведут к диабету) и полны ингридиентов, не добавляющих здоровья.
В вине сахара больше, чем в лимонаде. Но ингредиенты лимонадов да, вредные. Кстати, когда был летом в Тбилиси, пил местные лимонады, в них очень мало современных ингридиентов.
 

vikkor

Пропретор
Видимо придется провести ликбез - одна из основных причин краха СССР - гонка вооружений, которую эта страна не выдержала.

Вы не в состоянии ничего провести.
Ваши пропогондисткие клише мало что значат.
Единственная причина краха ссср в том, что альфа не растреляла митингуюших у белого дома.
Единственная причина не краха пришедшего на замену ссср режима Ельцина это то что он растрелял белый дом.
 
Верх