Нету ли здесь противоречия ?
Если Беарн образовался в результате распада герцогства Васконии, то как она могло образоваться путем назначения графов как это было на севере Франции.
Виконтства и графства
- Автор темы DeMaZ
- Дата начала
Если Беарн образовался в результате распада герцогства Васконии, то как она могло образоваться путем назначения графов как это было на севере Франции.
Вот и хотелось бы увидеть то, на основании чего вы так думаете!
aeg
Принцепс сената
Виконты Туара появились как представители графов Пуатье (в то время эти графы были и герцогами Аквитании) в верхнем Пуату.
Возможно, вы не читаете по-английски и потому проигнорировали ссылку на
Foundation for Medieval Genealogy.
Есть русские источники, заслуживающие внимания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...82%D0%B2%D0%BE)
И особенно будет интересно почитать "Историю Гаскони" Монлезена:
http://armagnac.narod.ru/Monlezun/Monl_G.htm
Уверена, что после ознакомления с инфо на вышеприведенных ссылках, вы уверитесь в существовании виконства Беарн.
Foundation for Medieval Genealogy.
Есть русские источники, заслуживающие внимания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...82%D0%B2%D0%BE)
И особенно будет интересно почитать "Историю Гаскони" Монлезена:
http://armagnac.narod.ru/Monlezun/Monl_G.htm
Уверена, что после ознакомления с инфо на вышеприведенных ссылках, вы уверитесь в существовании виконства Беарн.
aeg
Принцепс сената
При Карле Великом отдельно Беарна не было, он входил в состав Аквитании, которой управлял сын Карла, будущий император Людовик I Благочестивый. Выделился Беарн только когда Людовик I стал императором, в 819 г., оставаясь в составе Аквитании, и позднее герцоги Аквитании стали его сюзеренами. В XI веке виконты Беарна уже не признавали никакого сюзеренитета.
То, что называется виконтством, тогда называлось Vicaria, графство Comitatus, герцогство Ducatus. Виконты первоначально были заместителями графов; например, в Тулузе был одновременно и граф, и виконт.
To sizvelena:
Спасибо за ссылки. Я не сомневаюсь в существовании виконтства Беарн. Меня интересовало существование одноименного графства. FMG замечательный сайт, часто им пользуюсь.
To aeg:
А разве виконты Беарна не герцогов Гаскони были вассалами. И ещё, виконт Беарна вице графом какого графства был? Графства Гасконь? То есть, по логике, виконт ствол должно быть в составе графства, а не герцогства.
Спасибо за ссылки. Я не сомневаюсь в существовании виконтства Беарн. Меня интересовало существование одноименного графства. FMG замечательный сайт, часто им пользуюсь.
To aeg:
А разве виконты Беарна не герцогов Гаскони были вассалами. И ещё, виконт Беарна вице графом какого графства был? Графства Гасконь? То есть, по логике, виконт ствол должно быть в составе графства, а не герцогства.
Так внутри Гаскони, судя по карте http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...nce_1030-ru.svg, вообще были ли графства? Кроме графства Ажан?
Или бигор, Комменж и Арманьяк (бывшие графствами в 15 в, судя по карте http://www.200stran.ru/maps_group20_item2598.html ) были графствами все-таки еще с каролинских времен или по крайней мере с 11-12 вв?
А Миранд (или как оно там читается?) был графством, виконтством или синьерией?
Или бигор, Комменж и Арманьяк (бывшие графствами в 15 в, судя по карте http://www.200stran.ru/maps_group20_item2598.html ) были графствами все-таки еще с каролинских времен или по крайней мере с 11-12 вв?
А Миранд (или как оно там читается?) был графством, виконтством или синьерией?
aeg
Принцепс сената
Только до присоединения Гаскони к Аквитании.
Беарн изначально был виконтством. А в Гаскони были и герцоги, и графы. Виконт Беарна был прямым вассалом герцога Гаскони, герцог Аквитании освободил его от вассальной зависимости.
aeg
Принцепс сената
В 1150 году были:
Западная часть Гаскони здесь изображена состоящей из виконтств и сеньорий, а восточная - из графств: Арманьяк, Фезансак, Астарак, Бигорр, Комменж и Кузеран.
Считается, что они образовывались или при назначении графов/виконтов франкскими императорами, или при разделе владений между сыновьями, когда каждый из них получал своё графство в качестве личного владения, а один из них мог получить и герцогский титул.
aeg
Принцепс сената
Синьория. Это владение сеньоров, затем баронов де Брассак, которые происходят от баронов де Галар, имеющих общее происхождение с графами Арманьяк и Фезенсак.
Было ещё графство Миранда (титул "Conde de Miranda del Castañar") - в Арагоне.
aeg
Принцепс сената
А это более позднее время. Графство Бордо находилось в составе герцогства Гасконь в 852-1032 гг., потом перешло к герцогам Аквитании и управлялось сначала графами Пуатье (до 1137 г.), затем Капетингами (до 1152 г.). В результате брака Элеоноры Аквитанской с Генрихом II Плантагенетом её первый муж, французский король Людовик VII, потерял Бордо, которое перешло к английской короне.
Ажан точно так же ушёл к англичанам, как часть Аквитании.
А Базас ближе к Бордо, он и в церковной иерархии подчинялся архиепископу Бордо, хотя первоначально его епископ находился в подчинении у архиепископа Оша (в Гаскони). В XIII веке он был владением сеньоров д'Альбре.
aeg
Принцепс сената
Нет, это были два разных герцогства, потом Гасконь перешла к герцогам Аквитании и прекратила своё существование, как отдельное герцогство.
Гиень - довольно позднее название, это искажённое "Аквитания". Ранняя Аквитания, до её подчинения Каролингами, доходила до Луары.
aeg
Принцепс сената
Готия была в статусе марки. Она исчезла в X веке, распавшись на более мелкие феодальные владения, где правили представители рода графов Барселоны.
Граф Прованса Лейбульф её контролировал между 817 и 829 гг., после реорганизации Аквитании в начале правления Людовика I Благочестивого.
А кто были графами Бордо и графами Ажане (см карту) до 1032 г?
Сами герцоги Гаскони?
А когда Ош был преобразован из епископства в архиепископство?
Из карты Франции 11 в в Путзгер Хисторишер Вельтатласа я запомнил, что архиепископством был Базас? Хотя у меня было подозрение, что это была описка на карте...
А вы не путаете Готскую марку с Испанской?