ВКЛ-2
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Arkturus
Претор
Но это еще не значит, что они являются чисто литовскими. например имя Арвидас не является литовским, т.к. оно скандинавское (вспомните генерала Арвида Гора) есть и его перевод (ar-(arn-)-орел, -vidr-лес). точно так же несколько германских герцогов носили имя Algart и Algard. Имя Тройденя вообще может быть чисто славянским, а имя Старшего князя Литвы в договоре 1219 года Живинбуд уже прозрачно славянское. так что тут еще бабушка надвое сказала. к слову имена Альгирдас, Гедиминас и пр. стали популярны в Литве после 1918 года. Эти имена не встречаются даже в Пописе Войска Вкл 1528 года
Меня вот как-то всегда больше интересовало, почему сына Даниила Галицкого звали Шварн 
А имя Ольгерд действительно сильно смахивает на германское..
Но вот вопрос - если наши с Вами предположения верны, то почему литовские князья называли своих детей иноязычными именами? Или у князей было несколько имен и прозвищ, а мы их знаем только под одним?
А имя Ольгерд действительно сильно смахивает на германское..
Но вот вопрос - если наши с Вами предположения верны, то почему литовские князья называли своих детей иноязычными именами? Или у князей было несколько имен и прозвищ, а мы их знаем только под одним?
Arkturus
Претор
Тогда действительно у человека могло быть несколько имен:Меня вот как-то всегда больше интересовало, почему сына Даниила Галицкого звали Шварн
А имя Ольгерд действительно сильно смахивает на германское..
домашнее, которое знали только близкие родственники и "светское" чаще всего прозвище для общего употребления. Вот из этих "светских"имен и появились фамилии. Домашнее имя в последствии сменилось церковным-данным при крещении. У князей тоже было светское и церковное имя. Так Владимир Святославич имел крестильное имя Василий, Рогволод Всеславич - Борис, Святослав Всеславич -Георгий. У великих князей встречаются следующие формы: Наримонт-Глеб, Дмитрий-Корибут, Свидригайло-Лев, Ягайло-Яков-Владислав, Ольгерд - Алексей (по некоторым летописям под этим именем принял схиму), Витовт-Юрий-Александр (часто встречается форма Витолтъ, Witoldus), Лугвен-Симеон, Вигунд-Андрей. Скорее всего крещеными были все сыновья Гедимина и Ольгерда, но известны не все имена.
Насчет Шварна: вероятно укороченная форма имени Сваромир. Укороченныее формы создавали новые имена:
Ратибор-Ратша, Воислав-Воин (Война), Владислав-Влад, Доброслав-Добрыня и.т.д.
Есть мнение, что имя Войшалк из той же оперы.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну да, ежедневно поминаю святых великомученников Ольгерда и Гедимина.Тогда действительно у человека могло быть несколько имен:Меня вот как-то всегда больше интересовало, почему сына Даниила Галицкого звали Шварн
А имя Ольгерд действительно сильно смахивает на германское..
домашнее, которое знали только близкие родственники и "светское" чаще всего прозвище для общего употребления. Вот из этих "светских"имен и появились фамилии. Домашнее имя в последствии сменилось церковным-данным при крещении.
Arkturus
Претор
А вы думаете православная Мария Витебская пошла бы замуж за язычника?Ну да, ежедневно поминаю святых великомученников Ольгерда и Гедимина.Тогда действительно у человека могло быть несколько имен:Меня вот как-то всегда больше интересовало, почему сына Даниила Галицкого звали Шварн
А имя Ольгерд действительно сильно смахивает на германское..
домашнее, которое знали только близкие родственники и "светское" чаще всего прозвище для общего употребления. Вот из этих "светских"имен и появились фамилии. Домашнее имя в последствии сменилось церковным-данным при крещении.Вот только не знаю, какие домашние имена носили литовские князья, нареченные при крещении этими святыми именами.
Без шансов. Тогда религия решала очень многое.
Lanselot
Гетьман
Дело даже не в том, что она не могла выйти. Но вот руководить православным княжеством Ольгерд не мог. Был он конечно крещен, нет вопросов. А вот история с литовскими мучениками скорее всего произошла не при нем, а до начала его правления в Вильне. Но убийство приписали ему по старинной московской традиции
Есть такая версия, что имя Гедимин произошло от славянского Едиман. Есть и деревня какая-то с названием Едиманово. При этом для белорусского языка характерно появление согласного "г" перед гласными. например, Анна по-белорусски будет Ганна, есть вариант Елены - Гелена (наряду с Алена), Альша(нски) - Гальшански, Ердень - Гердзень, орех - гарэх и т.д.
А еще при Ольгерде в Вильне с приказа его жены разрушили языческое капище, и построили на его месте Пятницкую церковь.Дело даже не в том, что она не могла выйти. Но вот руководить православным княжеством Ольгерд не мог. Был он конечно крещен, нет вопросов. А вот история с литовскими мучениками скорее всего произошла не при нем, а до начала его правления в Вильне. Но убийство приписали ему по старинной московской традиции
Rzay
Дистрибьютор добра
Поскольку не могу понять, что означает имя "Едиман" (больше на что-то немецкое похоже), то более вероятным мне кажется обратное: "Гедимин" - "Едиман".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Думаю, это характерно для латыни - из-за наличия буквы "h".
Почему? Абстрагируясь от Ольгерда - разве завоеватель не мог править государством, в котором другая религия?
Lanselot
Гетьман
Ну насчет жены сомнений нет. Но конечно маразм считать, что в семье мог быть язычник и православная. Это же не то, что католик и православная. В первом случае и брака-то быть не могло, причем он не признавался бы ни православными, ни язычниками.
Править-то можно (пример - та же Орда, да и других довольно). Но там было полюбовное решение, поскольку не было наследника мужского пола.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Подумал о том, что наследница Витебского княжества теоретически могла бы выйти замуж за представителя какого-либо русского княжества, например, Смоленского - точно так же, как Федор Ярославич Черный Смоленский, женившись на наследнице Ярославского княжества, основал новую династию Ярославских князей.
Но напомните мне, пожалуйста, почему Смоленское княжество не играло в регионе большого значения? Если правильно помню, ордынским нашествием оно не было сильно разгромлено.
Сульпиций, не совсем поняла - что именно характерно для латыни? Ведь приведенные мной слова вроде как не латинские (по крайней мере не все).
А что в литовском означает имя Гедимин?
И кстати, каком литовском? Современный литовский язык возник на основе жемайтского и аукштайтского наречий. так же как современная литовская нация формировалас прежде всего на основе этих балтских народностей. Но Гедимин ведь не был ни жемайтом, ни аукштайтом.
Но ведь Олельковичы это и князья Слуцкие. Там уних резиденция была, документации ведь там явно тоже велось много.