ВКЛ-2
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Судя по этому отрывку
E3. Jan Karol, podczaszy litewski 1596, starosta zmudzki (1599-1616), hetman polny litewski 1600, komisarz generalny Inflant (1604-20), Great Hetman of Lithuania (hetman wielki litewski) 1605, wojewoda wilenski 1616, starosta derpski, wielonski, luboszanski, *1561, +Chocim 24.9.1621; 1m: 23.7.1593 Zofia Mielecka (*1566/67, +Lachowicze 18.5.1619), dau.of Mikolaj Mielecki, wojewoda podolski i hetman wielki koronny, and Elzbieta Pss Radziwillówna; 2m: Jaroslaw 28.11.1620 Pss Anna Alojzia Ostrogska (*1600 +24.1.1654)
E6. Aleksandra, +after 1630; m.before 1601 Pr Adam Wisniowiecki (+1622)
сестрой.
Нашел это здесь:
http://genealogy.euweb.cz/poland/chodkiew1.html.
E3. Jan Karol, podczaszy litewski 1596, starosta zmudzki (1599-1616), hetman polny litewski 1600, komisarz generalny Inflant (1604-20), Great Hetman of Lithuania (hetman wielki litewski) 1605, wojewoda wilenski 1616, starosta derpski, wielonski, luboszanski, *1561, +Chocim 24.9.1621; 1m: 23.7.1593 Zofia Mielecka (*1566/67, +Lachowicze 18.5.1619), dau.of Mikolaj Mielecki, wojewoda podolski i hetman wielki koronny, and Elzbieta Pss Radziwillówna; 2m: Jaroslaw 28.11.1620 Pss Anna Alojzia Ostrogska (*1600 +24.1.1654)
E6. Aleksandra, +after 1630; m.before 1601 Pr Adam Wisniowiecki (+1622)
сестрой.
Нашел это здесь:
http://genealogy.euweb.cz/poland/chodkiew1.html.
Вот спасибо-то!
Еще один кусочек пазла встал на место!
Итак, царевича Дмитрия признали в Самозванце в 1603 г. в Заложницах у Вишневецкого два человека - Юрий Петровский, который служил в Лифляндии, и некий слуга Мнишека, который был взят в плен под Псковом (пограничный город с Лифляндией).
С 1586 г. Ян Ходкевич был наместником Лифляндии вместо Готарда Кетлера.
С 1590 г. Илья Пельгржимойский был смотрителем королевских имений в Лифляндии.
В 1600/1601 г. Илья П. прибыл в Москву с посольством Сапеги. Из посольства удрал некто Кохоновский.
В 1602 г. в Литву ушел Самозванец и оказался у кн. А.Вишневецкого. И рассказал историю, которая настолько разительно отличается от Угличских событий, что наводит на мысль, речь идет о другом происшествии, также связанном с подменой царевича Дмитрия другим мальчиком. В ней фигурирует доктор Симон, родом из Кельна, дело происходило ночью, кроме двойника царевича погибло 30 детей. Доктор бежал со спасенным царевичем к Ледовитому океану, они долго скитались по северным монастырям, пока не перебрались в Речь Посполитую.
Только царь имел привилегию пользоваться услугами иностранного доктора, след. событие имело место в Москве. Когда? ДО 15 мая 1591 г.
В декабре 1590 г. умер дед царевича - Федор Федорович Нагой. Усыпальница Нагих - Троице-Сергиевская лавра. В 7 верстах от Т-С. стоял Подсосенский монастырь, где находилась королевна Мария Магнусова. Мать королевны, Евдокия, приходилась двоюродной сестрой Федору Федоровичу Нагому. Королевна, наверняка, также прибыла в Троицу на похороны троюродного дяди. Из Ливонии королевну сопровождали слуги и "дети боярские", которые жили рядом с Подсосенками в 12 дворах. Дочь королевны умерла в марте 1589 г. Девочка была болезненной. Горсей дал ей 6 лет, в то время, когда ей было около 9. После ее смерти надобность в докторе, которого, наверняка, привезла с собой королевна, - отпала.
Доктор Симон - человек из свиты ливонской королевны.
Если он хлопотал о возвращении на родину, в Кельн, с 1589 г., то его дело могло решиться как раз к концу 1590 г.
Иностранец, по свидетельству Маржарета, мог приехать в Россию или выехать из нее только официальным путем. Для получения проездных документов доктор Симон должен был прибыть в Москву.
В декабре 1590 г. в Москве были польские послы.
Допустим, во время пребывания доктора Симона в Москве там же находились и Нагие, приехавшие после похорон на поклон царю. Их поселили на Панском подворье (их собственное было конфисковано в 1584). Вместо царевича, напуганные слухами, они привезли похожего мальчика и выдали его за Дмитрия.
Покушение состоялось. Вместе с двойником царевича были убиты, видимо для сокрытия истинного смысла преступления, 30 мальчиков из польской свиты (есть свидетельство, что целая ватага мальчишек с польской стороны участвовала в церемониях посольства). Послы стали свидетелями страшной резни. Царевича спас доктор Симон, подменив эстонским мальчиком. Получив "отпуск" он отравился в сторону Кельна.
Но в это время опять шли бои на границе со Швецией. Доктор не смог перебраться через границу и был вынужден скитаться по северным монастырям.
"Окно" через границу было в районе Пскова и вело в Лифляндские земли, где в это время (около 1593 г.) находились Ходкевич и Пельгржимойский. Доктор умер, поручив "царевича" какой-то дворянской семье. Этой дворянской семьей мог быть Илья Пельгржимойский и его жена Теодора Ляцкая - внучка И.И Ляцкого-Захарьина (Романова).
В общем, получается, что Адам Вишневецкий не нуждался в именах спасителей Самозванца - его жена имела сведения из первых рук.
Еще один кусочек пазла встал на место!
Итак, царевича Дмитрия признали в Самозванце в 1603 г. в Заложницах у Вишневецкого два человека - Юрий Петровский, который служил в Лифляндии, и некий слуга Мнишека, который был взят в плен под Псковом (пограничный город с Лифляндией).
С 1586 г. Ян Ходкевич был наместником Лифляндии вместо Готарда Кетлера.
С 1590 г. Илья Пельгржимойский был смотрителем королевских имений в Лифляндии.
В 1600/1601 г. Илья П. прибыл в Москву с посольством Сапеги. Из посольства удрал некто Кохоновский.
В 1602 г. в Литву ушел Самозванец и оказался у кн. А.Вишневецкого. И рассказал историю, которая настолько разительно отличается от Угличских событий, что наводит на мысль, речь идет о другом происшествии, также связанном с подменой царевича Дмитрия другим мальчиком. В ней фигурирует доктор Симон, родом из Кельна, дело происходило ночью, кроме двойника царевича погибло 30 детей. Доктор бежал со спасенным царевичем к Ледовитому океану, они долго скитались по северным монастырям, пока не перебрались в Речь Посполитую.
Только царь имел привилегию пользоваться услугами иностранного доктора, след. событие имело место в Москве. Когда? ДО 15 мая 1591 г.
В декабре 1590 г. умер дед царевича - Федор Федорович Нагой. Усыпальница Нагих - Троице-Сергиевская лавра. В 7 верстах от Т-С. стоял Подсосенский монастырь, где находилась королевна Мария Магнусова. Мать королевны, Евдокия, приходилась двоюродной сестрой Федору Федоровичу Нагому. Королевна, наверняка, также прибыла в Троицу на похороны троюродного дяди. Из Ливонии королевну сопровождали слуги и "дети боярские", которые жили рядом с Подсосенками в 12 дворах. Дочь королевны умерла в марте 1589 г. Девочка была болезненной. Горсей дал ей 6 лет, в то время, когда ей было около 9. После ее смерти надобность в докторе, которого, наверняка, привезла с собой королевна, - отпала.
Доктор Симон - человек из свиты ливонской королевны.
Если он хлопотал о возвращении на родину, в Кельн, с 1589 г., то его дело могло решиться как раз к концу 1590 г.
Иностранец, по свидетельству Маржарета, мог приехать в Россию или выехать из нее только официальным путем. Для получения проездных документов доктор Симон должен был прибыть в Москву.
В декабре 1590 г. в Москве были польские послы.
Допустим, во время пребывания доктора Симона в Москве там же находились и Нагие, приехавшие после похорон на поклон царю. Их поселили на Панском подворье (их собственное было конфисковано в 1584). Вместо царевича, напуганные слухами, они привезли похожего мальчика и выдали его за Дмитрия.
Покушение состоялось. Вместе с двойником царевича были убиты, видимо для сокрытия истинного смысла преступления, 30 мальчиков из польской свиты (есть свидетельство, что целая ватага мальчишек с польской стороны участвовала в церемониях посольства). Послы стали свидетелями страшной резни. Царевича спас доктор Симон, подменив эстонским мальчиком. Получив "отпуск" он отравился в сторону Кельна.
Но в это время опять шли бои на границе со Швецией. Доктор не смог перебраться через границу и был вынужден скитаться по северным монастырям.
"Окно" через границу было в районе Пскова и вело в Лифляндские земли, где в это время (около 1593 г.) находились Ходкевич и Пельгржимойский. Доктор умер, поручив "царевича" какой-то дворянской семье. Этой дворянской семьей мог быть Илья Пельгржимойский и его жена Теодора Ляцкая - внучка И.И Ляцкого-Захарьина (Романова).
В общем, получается, что Адам Вишневецкий не нуждался в именах спасителей Самозванца - его жена имела сведения из первых рук.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Извиняюсь, но королевну звали Евдокия, а вот жену Магнуса Датского звали Мария Владимировна Старицкая.
Еще раз извиняюсь - а каким образом она приходилась ему двоюродной сестрой? по какой линии?
Тогда уж, точнее, двоюродного дяди.
Очень интересная версия.
Да, Вы правы. Жену Магнуса называли королевой Марией, а ее дочь - королевной Евдокией.
Мать королевы Марии - Евдокия Александровна Нагая (внучка, получается, была названа в ее честь) - приходилась двоюродной сестрой отцу царицы Марии Нагой - Федору Федоровичу (по прозвищу Федец).
Отец Фед.Фед. - Федор Михайлович Немой - и отец Евдокии Ал. - Александр Михайлович - были родными братьями.
Кем приходился Фед.Федорович королеве Марии?
Мать королевы Марии - Евдокия Александровна Нагая (внучка, получается, была названа в ее честь) - приходилась двоюродной сестрой отцу царицы Марии Нагой - Федору Федоровичу (по прозвищу Федец).
Отец Фед.Фед. - Федор Михайлович Немой - и отец Евдокии Ал. - Александр Михайлович - были родными братьями.
Кем приходился Фед.Федорович королеве Марии?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо, не знал о том, что Владимир Андреевич был женат на Нагой. Теперь думаю, что могло так возвысить этоот захудалый род?
Двоюродным дядей.
Не такие уж они и захудалые:
рОДОначальником Нагих был Ольгерд Прега, в крещении Дмитрий. В 1294 г. он выехал из Дании к В.К. Михаилу Ярославичу Тверскому и был у него в боярах. Женат был на родной сестре великого князя - Ярославе Ярославне. Его правнуки - Семен Григорьевич Нагой и Данило Григорьевич Собака (родоначальник Собакиных) перешли в 1495 г из Твери в Москву к В.К. Ивану Васильевичу. (А.А. Титов. "Нагая слобода и ее окрестности". 1887).
Ищу данные по Лифлянди за 1585-1610 гг.: история, наместники, жители, торговля. Хелп!!!!
рОДОначальником Нагих был Ольгерд Прега, в крещении Дмитрий. В 1294 г. он выехал из Дании к В.К. Михаилу Ярославичу Тверскому и был у него в боярах. Женат был на родной сестре великого князя - Ярославе Ярославне. Его правнуки - Семен Григорьевич Нагой и Данило Григорьевич Собака (родоначальник Собакиных) перешли в 1495 г из Твери в Москву к В.К. Ивану Васильевичу. (А.А. Титов. "Нагая слобода и ее окрестности". 1887).
Ищу данные по Лифлянди за 1585-1610 гг.: история, наместники, жители, торговля. Хелп!!!!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо - очень интересное разъяснение.
Однако, знаете ли, кн. Хованские все же знатнее будут.
А таких выезженцев было в Москве немерено. К тому же, в отличие, допустим, от тех же Захарьиных-Юрьевых Нагие не были видным московским боярским родом. Так что ладно Иван IV - самодержец-самодур; но почему Владимир Старицкий женился на Нагой - мне не понятно.
Однако, знаете ли, кн. Хованские все же знатнее будут.
А таких выезженцев было в Москве немерено. К тому же, в отличие, допустим, от тех же Захарьиных-Юрьевых Нагие не были видным московским боярским родом. Так что ладно Иван IV - самодержец-самодур; но почему Владимир Старицкий женился на Нагой - мне не понятно.
Может - это любовь?!
А потом, Вы же сами отмечали, что с деторождением в высшем эшелоне были проблемы, многие роды пресеклись из-за бездетности. Вот и приходилось брать из семейств поплоше.
Кстати, интересно было бы проанализировать, почему случилась такая эпидемия бездетности.
А потом, Вы же сами отмечали, что с деторождением в высшем эшелоне были проблемы, многие роды пресеклись из-за бездетности. Вот и приходилось брать из семейств поплоше.
Кстати, интересно было бы проанализировать, почему случилась такая эпидемия бездетности.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Подождите - а что Вы имеете в виду под "эпидемией бездетности"?
Говорил о конкретных князьях - Мстиславском, шуйском, Голицыне, Трубецком.
Да и рода познатнее, чем Нагие, оставались.
Говорил о конкретных князьях - Мстиславском, шуйском, Голицыне, Трубецком.
Да и рода познатнее, чем Нагие, оставались.
Быть может, сексуальные пристрастия Ивана IV вошли в моду?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, сексуальные пристрастия Ивана IV (даже если они были какими-то особенными) в любом случае не помешали ему стать отцом 3 сыновей.
Думаю, нельзя говорить об эпидемии бездетности в России в XVI в. - просто не повезло нескольких князьям.
Думаю, нельзя говорить об эпидемии бездетности в России в XVI в. - просто не повезло нескольких князьям.
Arkturus
Претор
Ну, сексуальные пристрастия Ивана IV (даже если они были какими-то особенными) в любом случае не помешали ему стать отцом 3 сыновей.
Думаю, нельзя говорить об эпидемии бездетности в России в XVI в. - просто не повезло нескольких князьям.
насколько мне известно, запрет жениться было одним из "любимых" наказаний у Ивана Грозного (у белорусов Iван Жахлiвы) и его шурина Бориса Годунова.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
С Борисом понятно - запретил жениться Мстиславскому и Шуйскому, да и то после его смерти они этот запрет отвергли.
А кому запрещал жениться Иван IV? Никогда не слышал о таких запретах в его царствование.
А кому запрещал жениться Иван IV? Никогда не слышал о таких запретах в его царствование.
Arkturus
Претор
К сожалению точно не помню.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тем не менее при нем самые знатные рода не пресекались (вроде бы).
Arkturus
Претор
Возможно причиной служили близкородственные браки, т.к. все крупные роды того времени были рюриковичами.
Даже если были, то в n-ом поколении. Какие это близкородственные браки...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот - полностью согласен. Высшее сословие было столь многочисленно, что браки внутри него не пересекали рода столь тесно.
То, что все они Рюриковичи и Гедиминовичи, не было опасно, поскольку 1) их было много и они были разветвленными, и 2) московское боярство тоже активно "брачалось" с княжескими родами.