ВМФ

Val

Принцепс сената
А почему бездельничать? Можно подумать, что наши корабли всё время проводили набеговые операции, обстреливая занятый врагом берег. Или поддерживали высадку десантов на этот же берег. Так нет же...
 

sparrow

Цензор
Десантные операции без которых нельзя было обойтись, а именно высадка на островах Балтийского моря и Курилах производились, что касается бомбардировок побережья, то не могли вы поведать о таковых в 1940-1945 гг английским флотом во Франции, Бельгии и Нидерландах? Я не имею виду поддержку десантов в Нормандии, Италии или Южной Франции.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: sparrow
А действия немецких подлодок мешали бомбардировкам побережья, вот подовили Кригсмарине и дело пошло на лад - начали поддерживать высадки.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А вот с моряками почему-то "прокатывает"...
Тут просто печальное наследие Крымской и русско-японской войны, матрос Кошка и первые минометы. А по сути видимо при нехватке бойцов в пехоте и отсутствии сколько нибудь осмысленных действий крупных надводных короблей направляли моряков с них, чтоб действительно не бездельничали.
Вон на "Гангуте" вспыхнуло же востание в ПМВ когда морякам осточертело ходить в море и держать ЦМАП и грузить на каждый выход уголь, а так переписали всех с того же "Марата" в пехоту и нет недовольных все при деле в окопах. По моему Михаил Танич кстати начинал служить в морской пехоте в ВОВ
 

vovap

Претор
А почему бездельничать? Можно подумать, что наши корабли всё время проводили набеговые операции, обстреливая занятый врагом берег. Или поддерживали высадку десантов на этот же берег. Так нет же...
Набеговые операции, как известно, в начале войны проводились, и исключительно неудачно. Равно и ибстрелы "занятого берега". В десантых операциях, какие были, корабли флота (кроме линкоров) учавствовали весьма плотно - опять-таки другое дело, что наиболее крупная - Керченско-Феодосийская дасантная операция также была крайне неудачна.
В целом во-первых выснилось, что на малом морском театре при господстве авиации противника флот толком действовать не может, а набеговые операции о бобстрелы еще и крайне малоэффективны
Кроме того, как мне помнится, весьма ограниченная база Поти вообще не могла толком поддерживать корабли в боеспособном состоянии. Ну а балтийский флот большую часть войны был просто заперт в Кронштате и никуда двигаться не мог.
Северный флот, кстати, у которого был театр, действовал много ктивнее.
 

Val

Принцепс сената
Десантные операции без которых нельзя было обойтись, а именно высадка на островах Балтийского моря и Курилах производились,

На Курилы высадка производилась в условиях отсутствия противодействия со стороны противника, а на Балтике результаты десантных операций были крайне неудачными.
 

Val

Принцепс сената
Тут просто печальное наследие Крымской и русско-японской войны, матрос Кошка и первые минометы.


Совершенно верно, мы об этом говорили. В нашей стране история флота просто должным образом не осмыслена, причём не только широкой публикой, но и самим флотом.
 

Neska

Цензор
Просто долгое время крупнейшими флотами были Балтийский и Черноморский, тогда как должны были быть Северный и Тихоокеанский. На Балтике и в Черном море задачи флота должны заключаться лишь в обеспечении обороны побережья и тактических десантов. Нафиг не нужны линкоры и крейсера там. Эсминцев вполне достаточно, ну, может, по паре лидеров.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Совершенно верно, мы об этом говорили. В нашей стране история флота просто должным образом не осмыслена, причём не только широкой публикой, но и самим флотом.
Прискорбно, что врем самим себе это да.
В любом случае получается - идея строительства океанских флотов идет во след имперским амбициям. И печально, что никто не считает нужным анализировать нужно это грандиозное строительство или нет.
 

Герш/

Консул
Как десантная операция она конечно была удачной, но в конечном счете все это вылилось в полную катастрофу.
Но вот именно :) Десант-то в итоге высадили удачно, чудом каким-то. Однако последующая катастрофа отношения к ВМФ уже особо не имеет.
 

Val

Принцепс сената
В любом случае получается - идея строительства океанских флотов идет во след имперским амбициям. И печально, что никто не считает нужным анализировать нужно это грандиозное строительство или нет.

Вот именно. И это при том, что неудача с созданием "Булавы", которая происходит на наших глазах - это военно-морское поражение, сравнимое с "Цусимой".
 

Dedal

Ересиарх
Вот именно. И это при том, что неудача с созданием "Булавы", которая происходит на наших глазах - это военно-морское поражение, сравнимое с "Цусимой".
Флот для России -это вечная неудача, одни проблемы, за весьма редкими исключениями вроде рудиментарных парусных битв...
А вот с Булавой... Там сложная история. Но это ещё не мёртвый ребёнок, такие изделия рождаются трудно. Как раз подводный флот мог бы быть полезен, как пусковые для ракет и флот защиты берегов, каботажный.
 

Val

Принцепс сената
А разве в 1915г миноноски как класс ещё сохранялись?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А разве в 1915г миноноски как класс ещё сохранялись?
Вроде бы как их строительство прекратилось, но, может быть, они оставались в строю? Впрочем, не будем идти по стопам Гиви, Маяковский всё же не военно-морской историк. :cool:
 

Val

Принцепс сената
Первое десятилетие XX столетия стало концом истории паровых минных катеров и миноносок. Использование этих кораблей противоборствующими сторонами во время русско-японской войны 1904-1905 гг. дало столь малый результат, что их строительство повсеместно свернули. Наступали новые времена — эпоха катеров с двигателями внутреннего сгорания.

Ещё одной из переходных конструкций от прежних минных катеров и миноносок к торпедным катерам (наряду с “Дрэгонфлай” и “Фиат Муггиано”) были катера-миноноски с газолиновыми моторами. В 1904 г. американская фирма “Флинт” предложила воюющей России деревянные миноноски конструкции инженера Л. Никсона. Российское морское ведомство приняло это предложение, не раздумывая: чиновники надеялись, что 35-тонные корабли Никсона помогут старым [90] минным катерам и миноноскам сдержать натиск японского флота на Дальнем Востоке.

Но американские катера-миноноски заслуживали внимания и по другой причине — каждая из них оснащалась двумя двигателями внутреннего сгорания по 300 л.с., работавшими на газойле. Предварительные испытания опытного образца катера в США продемонстрировали русскому морскому атташе экономичную работу моторов и довольно высокую — порядка 20 узлов — скорость. Газолиновые двигатели оказались удобными в эксплуатации, почти не давали дыма, и к тому же потребляли мало топлива.

Весной 1905 г. фирма Флинта отправила в Россию десять миноносок серии “Никсон”. В разобранном виде их погрузили на пароход, который доставил ценный груз в Севастополь. Здесь в Лазаревском адмиралтействе все десять миноносок собрали и спустили на воду. На палубе этих 35-тонных корабликов установили по одному поворотному торпедному аппарату фирмы “Нобель” для 450-мм торпеды образца 1900 года. Два пулемета на специальных треногах были размещены у правого борта и в кормовой оконечности миноноски. Запасная тренога позволяла перенести любой из них на левый борт.

“Никсоны” вступили в строй слишком поздно для того, чтобы принять участие в обороне Владивостока или охранять Приамурье от нападений японских кораблей. До апреля 1906 года эти корабли, лучшие среди безнадежно устаревших русских миноносок постройки 70—80 гг. прошлого века, находились в составе Черноморского флота. Но вскоре им нашли другое применение. Высокая мореходность и неплохая скорость при малой осадке позволяли использовать эти катера для патрулирования мелководных шхерных районов Финского залива. “Газолинки” погрузили на железнодорожные платформы и отправили в Петербург, на Балтийский флот.


http://militera.lib.ru/h/torpedo/02.html
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А про миноносцы чего разговор зашел? Не вижу начала :(
 
Верх