ВМФ

[Diletant]

Но зато это полноценный боевой корабь, а не слегка переоборудованный коммерческий пароход.

Если придать эсминцам определенные десантные возможности, то определенный уровень воздействия по береговым целям можно обеспечить, наращивая число кораблей в регионе, а не поджидая гигантов-УДК и АУГ.

 

[Val]

Если придать эсминцам определенные десантные возможности, то определенный уровень воздействия по береговым целям можно обеспечить, наращивая число кораблей в регионе, а не поджидая гигантов-УДК и АУГ.

Эсминцы не смогут доставить на берег тяжёлую технику.

 

[johnny]

Поэтому, дескать, пока не будут созданы надёжные ЗРК для подлодок с возможностью подводного пуска - дело их швах.

А каким образом из подводного положения будет производится обнаружение воздушной цели? Имеется в виду - зрительно, на перископной глубине?

 

[Diletant]

Можно, в принципе, по наличию сбрасываемых буев или опускаемой ГАС.

 

[Val]

А каким образом из подводного положения будет производится обнаружение воздушной цели? Имеется в виду - зрительно, на перископной глубине?

Видать, есть способы. Я так кумекаю: ракету из-под воды пускают "наобум", лишь бы в сторону цели, а дальше она уже сама барражирует и самонаводится. Что-то в этом духе.

 

[johnny]

Очень смахивает на "оружие последнего шанса". К тому же сам запуск ракеты, по идее - фактор демаскирующий положение лодки.

 

[Diletant]

Очень смахивает на "оружие последнего шанса". К тому же сам запуск ракеты, по идее - фактор демаскирующий положение лодки.

Почему же "последнего". Это вообще, состязание в скорости, как обычно. Кто быстрее - самолет/вертолет, обнаружив себя, поисковыми усилиями, успеет быстро среагировать и уничтожить лодку, или лодка, обнаружив поисковые попытки со стороны чьего-то ЛА, успеет предпринять оборонительные действия. В сущности, ракеты не единственный шанс, у лодок есть системы ухода от гидроакустического контакта, постановки помех, противоторпеды, для уничтожения вражеских торпед. Просто еще одно средство.

 

[Val]

К тому же сам запуск ракеты, по идее - фактор демаскирующий положение лодки.

Что значит "демаскирующий"? Ведь лодка уже обнаружена, и пуск ракеты по противолодочному самолёту для неё - единственный шанс избежать гибели!
Любопытно, что немцы году в 43-м , если не ошибаюсь, тоже пытались резко усилить зенитное вооружение лодок, но тогда это не оправдало себя.

 

[Val]

В сущности, ракеты не единственный шанс, у лодок есть системы ухода от гидроакустического контакта, постановки помех, противоторпеды, для уничтожения вражеских торпед. Просто еще одно средство.

Тот подводник, которого я намедни упоминал, утверждает, что сегодня у лодок средств уйти от контакта нет. Вот что он пишет:

#86 относится к ситуации 70х - начала 80х, далее произошли существеные изменения условий подводной войны:
1. ССН торпед получили в 80х годах первые классификаторы СГПД, с этого момента время "тупых" СГПД типа МГ-34 или ТИП-1, и так малоэффективных, закончилось
2. Прорывом для ССН торпед и ГАС стало внедрение цифровой обработки, позволившей в т.ч. резко повысить возможности ГАС НК в условиях мощной реверберации, соответственно возможности уклонения "в реверберацию" (или покладка на грунт) ДЭПЛ оказались крайне ограничеными
3. В 90х годах произошло резкое увеличение гарантированых дистанций обнаружения ПЛ в сложных гидрологических условий (в большинстве случаев с применением буксируемых антенн - более 20 км), а главное - реализация многопозиционных систем обнаружения, особенно для авиации, поставла под вопрос вообще выживание ПЛ в их традиционном облике.
4. ССН новейших торпед (напримерMk-48 mod.7) вышли на уровень практически исключающих противодействие СГПД.
5. Резкое увеличение дальности обнаружения ПЛ новыми авиационными РГАБ и ОГАС вертолетов. С высокой вероятность, сегодня ПЛ практически нереально уйти от точки первичного обнаружения (например РЛС самолета) скрытно

Таким образом:
1. Критичность большой скорости для ДЭПЛ действительно снизилась, но при выполнении последующих условий
2. ПТЗ - против новых торпед эффиктивными могут быть только антиторпеды
3. Крайне важен становится ЗРК, с возможностью применения ЗУР с большой зоной поражения из под воды (возможно - барражирующая ЗУР)
4. Позиции стрельбы торпедами по НК должны быть не менее 25-30 км, а это однозначно требует шлангового телеуправления и высоких транспортных характеристик торпед
5. ПКР
6. Значительно боевые возможности ДЭПЛ поднимае введение в боекомплект ПЛР
7. Нужен AIP! Строительство 677 в сегодняшнем его виде - рудимент
8. Как временное решение может быть оснащение ДЭПЛ литий-ионными батареями увеличеной емкости (модернизация 877)

 

[johnny]

Нужен AIP!

А что это такое?

 

[Diletant]

Барражирующая ракета может быть применена только превентивно, а значит, демаскирует лодку. Ракета, запущенная ответно, примерно знает положение цели и двигается к ней кратчайшим путем, попутно уточняя ее положение.
Что такое AIP? воздухонезависимые СУ, типа Стирлинга?
И раз такое рост возможностей ГАС - не реанимировать ли американцам свою SOSUS?)) Если она еще жива...

P.S.Писал сообщение перед Джонни, но из-за глюка оно запоздало, хорошо еще успел в каше сохранить.

 

[Val]

Что такое AIP? воздухонезависимые СУ, типа Стирлинга?

Да, по-видимому. Немцы такие ставят на своих 212-х.

Барражирующая ракета может быть применена только превентивно, а значит, демаскирует лодку. Ракета, запущенная ответно, примерно знает положение цели и двигается к ней кратчайшим путем, попутно уточняя ее положение.

Я, конечно, не специалист, но, по-видимому, барражирующая ЗУР - это хороший вариант против противолодочного самолёта/вертолёта, чтобы заставить его убраться из района, где находится ПЛ.
P.S. А тем временем, если верить СМИ, наши моряки освободили российских танкер, захваченный сомалийскими пиратами.

 

[sparrow]

http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml...ODE/content.jsp

 

[Diletant]

Lenta.ru. Минобороны РФ официально подтвердило информацию о том, что пленные сомалийские пираты, участвовавшие в захвате танкера "Московский университет", были отпущены на свободу. Об этом сообщает "Интерфакс".

Морской спецназ, взявший пиратов в плен, обезоружил преступников и высадил их в резиновую лодку на месте инцидента. Средства навигации, которыми пользовались пираты, были конфискованы. В лодке был установлен радиомаяк, сигнал от которого пропал примерно через час после освобождения.

Глава пресс-службы военного ведомства полковник Алексей Кузнецов заявил, что решение отпустить пиратов было связано с несовершенством международной нормативно-правовой базы. Согласно Конвенции по морскому праву, капитан БПК "Маршал Шапошников" мог либо отпустить пленников, либо передать их в руки российского правосудия, и выбрал первый вариант. Судья международного трибунала ООН по морскому праву Анатолий Колодкин считает, что это решение"было согласовано с органами власти РФ".

Делопроизводство о нападении на "Московский университет" было затруднено тем, что никто из членов экипажа захваченного танкера не видел нападавших лично - команда забаррикадировалась в одном из отсеков. Соответственно моряки не могли опознать преступников, которые в свою очередь заявили, что сами находились в заложниках у пиратов и на борт российского танкера высадились по их принуждению.

Нападение на танкер "Московский университет" с 23 российскими моряками на борту было совершено в Аденском заливе 5 мая. Операция по освобождению судна была проведена утром 6 мая большим противолодочным кораблем "Маршал Шапошников", с которого на танкер высадился морской спецназ. При штурме один из пиратов был убит, десять захватчиков взяты в плен. Первоначально сообщалось, что их отправят в Россию и будут судить за пиратство.

Как в лучших домах. Как можно вооруженных людей высадить куда-то по принуждению?

 

[Val]

А почему их нельзя просто повесить на рее, как издавна поступали с пиратами?

 

[johnny]

А почему их нельзя просто повесить на рее, как издавна поступали с пиратами?

Умение утрачено. На самом деле - грамотно повесить уметь нужно. Вон, с декабристами как в свое время обздались... А лучше всего (и гуманнее) дать им лет пятнадцать на Колыме. От такого прецедента пиратство враз на убыль пойдет

 

[Diletant]

Эсминцы не смогут доставить на берег тяжёлую технику.

Против подростков с РПГ она ни к чему. Для серьезных операций есть амфибийные группы. Для досмотровых и патрульных хватит и нескольких вертолетов с морпехами. Вот только эсминцы несут все пару, так что здесь их возможности нужно усилить.

 

[Diletant]

Умение утрачено. На самом деле - грамотно повесить уметь нужно. Вон, с декабристами как в свое время обздались...

Проблема еще в том, что мачты современных боевых кораблей несут много антенн, секретных и дорогостоящих, так что отправлять повисеть рядом криминальный элемент не самое разумное решение. Ведь нужно еще зафиксировать момент на фото, а антенны потом шашечками замазывать?

А лучше всего (и гуманнее) дать им лет пятнадцать на Колыме. От такого прецедента пиратство враз на убыль пойдет

Дать им лотки и сказать, чтоб добывали золото, до которого они охочи

 

[Val]

Проблема еще в том, что мачты современных боевых кораблей несут много антенн, секретных и дорогостоящих, так что отправлять повисеть рядом криминальный элемент не самое разумное решение.

Ну да. Поэтому, как я написал в другой теме, "Маршал Шапошников" высадил их в шлюпку, которая вскорости (исчезла с экранов радаров". Современная замена повешению на рее.

 

[Val]

Для досмотровых и патрульных хватит и нескольких вертолетов с морпехами. Вот только эсминцы несут все пару, так что здесь их возможности нужно усилить.

Перепсективный немецкий фрегат несёт ещё и четыре быстроходных катера (типа RIB , т.е. с надувными понтонами вдоль бортов)