Вопрос к знатокам христианства

NoName

Военный трибун
Много ли "святых семейств" известно в истории христианской церкви? Имеется в виду ситуация, когда и родители почитаются в ранге святых, и дети.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
У св. равноапостольного князя Валдимира Святославича целая куча святых потомков, родственников и свойственников:
Будущий православный святой благоверный князь Ярослав (конунг Ярицлейв) был свояком общехристианского[комм 8] будущего святого, норвежского конунга Олафа Святого — они были женаты на сёстрах: Ярослав на старшей сестре, будущей православной[комм 9] святой Ингигерд, Олаф на младшей сестре — Астрид.

Основная статья: Ингигерда
До того у обоих святых была одна невеста — принцесса Ингигерд Шведская (на Руси благоверная княгиня Ирина), которая весной 1018 года дала согласие выйти замуж за Олафа Норвежского и собственноручно вышила плащ с золотой застёжкой своему жениху, а осенью того же года по требованию отца дала согласие выйти замуж за Ярослава (свадьба состоялась в 1019). Романтические отношения Олафа и Ингигерд с 1018 по 1030 год описываются в трёх скандинавских сагах: «Саге об Олафе Святом», «Пряди об Эймунде» и т. н. «Гнилой коже». В 1029 году Олаф, будучи в изгнании в Новгороде, написал вису (стихотворение) об Ингигерд; часть его дошла до настоящего времени. Согласно сагам, Олаф в Новгороде зимой 1029/1030 явил два чуда исцеления: в частности, излечил тяжело больного девятилетнего сына Ярослава и Ингигерд, будущего православного святого Владимира (Вальдемара). После гибели и прославления Олафа в Новгороде, б. стольном граде Ярослава, была возведена церковь Олафа Святого, прозванная в народе «варяжской».
Малолетний сын будущего святого Олафа Магнус Добрый был после гибели отца усыновлён будущим святым Ярославом Мудрым, воспитывался в его семье и по достижении совершеннолетия при помощи приемного отца получил обратно престол Норвегии, а затем и Дании.

Также Ярослав Мудрый — брат православных[комм 10], первых прославленных на Руси святых — князей Бориса и Глеба, отец православных святых Владимира и Святослава Ярославичей, дед местночтимого православного святого Владимира Мономаха и католического Гуго Великого, графа Вермандуа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B8

У уплмянутого Мономаха емнип сын и наследник Мстислав Великий был канонизирован.

 

NoName

Военный трибун
Простите, мне следовало сразу пояснить в вопросе, что интересуют Святые в общехристианской традиции (как в православной, так и в католической и тд), а не "местечкового разлива". Русские князья не интересуют, ибо их святость - это скорее следствие их всевластия. PS Царь Николай со своим сыном не интересуют тоже.
 

LMs

Консул
Савва Сербский и его отец. Из ранних - часто семьи мучеников, напр. Вера, Надежда, Любовь и мать их София.

Апостолы Иаков и Иоанн - братья. Еще подумать надо, возможно и преподобные были

В плане местечковости - все когда-то были местными. Потом почитание некоторых выходило на общецерковный уровень.

Прп. Сергий и его родители

Адам и Ева, их сыновья кроме Каина
 

LMs

Консул
муч Андриан и Наталья

Моисей и Аорон, их сестра Мариам

сестра Василия Великого, если не ошибусь, канонизированна
 

NoName

Военный трибун
Спасибо. Святые братья и сёстры не так интересны. Только родители-дети.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Бабушка и внучка Мелании, соответственно, Старшая и Младшая.
Первые мученики за веру на Руси - Феодор Варяг и его сын Иоанн.
 

LMs

Консул
Авраам, Исаак, Иаков, 12 патриархов - как минимум 4 поколения святых

Давид и Соломон

Мученики Маккавеи

 

Бенни

Консул
Елена и Константин (хотя здесь тоже можно увидеть политику), Моника и Августин. У Василия Великого, кроме сестры Макрины, еще брат - Григорий Нисский.
 

Dedal

Ересиарх
Подозрение, что ситуация вокруг апостола Пуда и его детей необычна даже по меркам христианской церкви с ее чудесами..
"Апостол" это слишком громко... Следуя документам конгрегации иезуитов , которая возится с историями ранних святых, сенатор Пуд был обращён в христианство папой Пием I, а следовательно жил в средине 2-го века, то есть никак не мог быть апостолом- посланцем(шалиах цибур) общины Иисуса. История его семейства -это малореальная , а потому мало интересная, благочестивая христианская сказка....
 

NoName

Военный трибун
"Апостол" это слишком громко... Следуя документам конгрегации иезуитов , которая возится с историями ранних святых, сенатор Пуд был обращён в христианство папой Пием I, а следовательно жил в средине 2-го века, то есть никак не мог быть апостолом- посланцем(шалиах цибур) общины Иисуса. История его семейства -это малореальная , а потому мало интересная, благочестивая христианская сказка....

Интересно. Спасибо. То есть получается, 2-е послание к Тимофею Павлом тоже в "средине" 2-го века писалось. Видите, сколько документов - столько разных историй :)
 

Dedal

Ересиарх
Интересно. Спасибо. То есть получается, 2-е послание к Тимофею Павлом тоже в "средине" 2-го века писалось. Видите, сколько документов - столько разных историй :)
Не получается.
2-е Послание (письмо) написано самим Павлом и считается аутентичным. Упоминание имён и их идентификация -это совсем другой вопрос. Как в Танахе, так и в Талмуде , так и в христианских писаниях совершенно обычным делом является путаница имён, когда деяния и элементы биографии одного персонажа приписываются другому, по созвучию имён, но живущему в совсем другое время. Пуд из послания Павла и богобоязненный сенатор, вполне могут быть разными людьми, просто тёзками. Идентификация персонажа это вопрос предания , а не какого то документа.
 

NoName

Военный трибун
Не получается.
2-е Послание (письмо) написано самим Павлом и считается аутентичным. Упоминание имён и их идентификация -это совсем другой вопрос. Как в Танахе, так и в Талмуде , так и в христианских писаниях совершенно обычным делом является путаница имён, когда деяния и элементы биографии одного персонажа приписываются другому, по созвучию имён, но живущему в совсем другое время. Пуд из послания Павла и богобоязненный сенатор, вполне могут быть разными людьми, просто тёзками. Идентификация персонажа это вопрос предания , а не какого то документа.

Мне нравится, что какое бы утверждение о христианстве не делалось, оно всегда имеет некую вероятность, чтобы считаться истинным :)
 

NoName

Военный трибун
А с точки зрения теории вероятности, в Римском сенате конечно было много Пудов. И сенатор Пуд 2-го века почти наверняка не связан родством с тоже сенатором Пудом 1-ого века.
 

Dedal

Ересиарх
А с точки зрения теории вероятности, в Римском сенате конечно было много Пудов. И сенатор Пуд 2-го века почти наверняка не связан родством с тоже сенатором Пудом 1-ого века.
А откуда мы знаем, что Павел обращается к сенатору Пуденту? Из самолично написанного Савлом письма это никак не следует. Что нас заставляет думать, что персонаж Римского мартиролога , сенатор Пудент и некий Пуд, из назидательного письма Павла - это одно лицо? Фигурантом письма Павла мог быть кто угодно, с этим же номеном или когноменом .
 

Dedal

Ересиарх
Мне нравится, что какое бы утверждение о христианстве не делалось, оно всегда имеет некую вероятность, чтобы считаться истинным :)
Почему только о христианстве? Любое утверждение, касающееся истории, имеет вероятностный характер. То есть принимается с той или иной степенью вероятности. А уж касающееся религиозной истории и подавно .
 

NoName

Военный трибун
А откуда мы знаем, что Павел обращается к сенатору Пуденту? Из самолично написанного Савлом письма это никак не следует. Что нас заставляет думать, что персонаж Римского мартиролога , сенатор Пудент и некий Пуд, из назидательного письма Павла - это одно лицо? Фигурантом письма Павла мог быть кто угодно, с этим же номеном или когноменом .

Не знаем, это точно. Но отмазать-то в Риме от тюряги арестованного во время своей 3-ей апостольской ходки к жидам Пашу кто-то должен быть с яйцами покрупнее, типа сенатора аль царя-амператора (всё ж на суд амператора Пашу отправлял ни хухры-мухры, а сам прокуратор иудейский, причём отправлял первым классом, дав погостить в своём доме и похарчеваться за своим столом). Так что в связи у Паши "наверху" на уровне "сенаторов" можно поверить, коль скоро после суда отпустили.

В 7-миллионом Риме 1 века н.э. сенаторов было меньше 1000 штук. Для понимания, много ли на этом форуме форумчан, корешащихся с самими сенаторами РФ? А вот еврей Паша корешился, жил в их домах с баньками, (отсюда) лапал римских шлюх(зачёркнуто)

И римская ксива Паше скока раз помогала от сородичей-жидов отбиться. Сверкал ею не хуже фсбшников в наши дни. Кто ж ему от щедрости такую выписал-то?

PS Кстати, комфортам зоны в Риме позавидовали бы подследственные времён Сталина, ибо им отправлять письма до суда и этапа не позволяли, а Паша из-под следствия строчил налево-направо почём зря.
 
Верх