Вопрос про Василия Тёмного

Кислород

Перегрин
которого злые враги ослепили.

Логика ослепивших не ложится на сегодняшний менталитет. Раз смогли ослепить, значит - Василий находился во власти своих врагов. Могли бы и просто убить, раз уж он так им не нравился. Но не убили. И Василий после ослепления прокняжил ещё несколько лет.

Кто бы из знатоков Василия Тёмного и его времени объяснил, в чём смысл этого ослепления?
 

Vir

Роза Люксембург
Не являясь знатоком, все же выскажусь, что это видимо была месть за ослепления им Василия Юрьевича "Косого"
 

Герш/

Консул
Православная церковь провела мощнейшую кампанию по промывке мозгов, см. "Борис и Глеб, первые русские святые". В итоге представление о том, что братоубийство - поступок, решительно не сочетающийся с княжеским достоинством, пустило глубокие корни. В результате в русской истории, при всех изменах, подлостях и междоусобных войнах, князья убивали других князей - своих родственников, крайне редко, неохотно и с большим скрипом. Собственно, примеры обратного можно в количестве наблюдать только в семействе князей рязанских. Поэтому ни Василий-"впоследствии Темный" не убил Василия Косого, ни Шемяка - Василия-"впоследствии Темного". Ослепление считалось меньшим грехом лично для князя (с точки зрения церкви), хотя и было поступком крайне непопулярным.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Православная церковь провела мощнейшую кампанию по промывке мозгов, см. "Борис и Глеб, первые русские святые". В итоге представление о том, что братоубийство - поступок, решительно не сочетающийся с княжеским достоинством, пустило глубокие корни
Значит не зря церковники старались. :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А может не надеялись на то, что удержат власть и сами потом бошки снимут? Чтоб устранить угрозу пришлось бы и детей ликвидировать, т.е. к братоубийству и детоубийство присовокупить.
Хотя мне более очевидным кажется объяснение Герша
 

BravlinV

Римский гражданин
Надо вспомнить еще византийскую традицию.Ослепленный василевс не мог более
быть монархом.Ну или быть успешным монархом.Василевс,по византийским меркам,должен быть совершенным,во всех отношениях,правителем. Например, Исаака II Ангела,после ослепления,возвращали к власти,но правителем он был уже никаким.
На Руси отголоски этого византинизма можно видеть в ослеплении Василька Теребовльского,Василия Косого и Василия Темного.И хотя между ними огромный временной промежуток,но основы общие:византийская традиция и междоусобица.
 

Денис

Военный трибун
Любопытно что выжили все перечисленные князья. А ведь крайне опасно для жизни это.
 

Vir

Роза Люксембург
К слову, можно вспомнить Ярополка и Мстислава Ростиславичей , которые после ослепления "прозрели" :D
 

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Как это у них вышло?

Ну, если не брать версию чуда, то, вероятнее всего, их и не ослепляли, а как-то изобразили ослепление (в одном историческом романе такая версия отражена). Всё-таки, они Всеволоду Юрьевичу племянниками были, хоть и воевали с ним. Он и ослепить-то их согласился под давлением владимирцев, которые, по-моему, угрожали с пленными князьями расправиться самостоятельно (если я ничего не путаю). Так что мог и "схалтурить".
 

тохта

Пропретор
Не стоит сбрасывать и мотив мести за ослепленного родственника.
Во вторых казнь родственника могла подорвать моральный авторитет палачей.
Не стоит забывать, что они только что утвердились на Москве, причем претендовали на власть именно на законных основаниях (летсвичное право и т.д.)
Ослепление в этой ситуации представлялось наиболее "удачным" выходом.
 

Кислород

Перегрин
Ослепленный василевс не мог более
быть монархом.Ну или быть успешным монархом.
Или прикол в том, что князь должен был по закону оставаться монархом, но не мог физически успешно править будучи слепым. То есть способ разрушения монархии/правящего рода изнутри?

А что Василий, ставший Тёмным, был такой умный, что всё-таки правил успешно, или регенты были при нём толковые?
 

garry

Принцепс сената
Дело в том, что царская власть была для людей той эпохи сакральной. А это значит, что человек с увечьями не мог быть царем. Ослепление Василия Темного - это желание лишить его царской власти ещё и таким способом. А вот убийство, как верно заметил Герш, после эпохи Бориса и Глеба стало табуированым.
 

Герш/

Консул
Мне вот, кстати, пришло в голову, в чем может быть причина ВНЕЗАПНОГО желания "сбросить иго". Т.е. 100 лет ни у кого вопросов по поводу того, стоит ли подчиняться Орде не было, а во второй половине 14 века вопрос серьезно встал на повестку дня. Между тем, что происходило во время Великой Замятни? Бердибек убил Джанибека, Кульпа убил Бердибека, Наврус убил Кульпу. И Навруса потом тоже убили. Какое-то разнузданное братоубийство, совершенно неподобающее верховному пахану. На Руси за этим следили: «Того же лета в Орде заметня бысть, и мнози князи Ординскиа межи собою избиени быша". Возможно, непотребное поведение ордынской верхушки выступило дополнительным стимулом для решения идти на конфликт.
 

Artur1984

Квестор
Мне вот, кстати, пришло в голову, в чем может быть причина ВНЕЗАПНОГО желания "сбросить иго". Т.е. 100 лет ни у кого вопросов по поводу того, стоит ли подчиняться Орде не было, а во второй половине 14 века вопрос серьезно встал на повестку дня. Между тем, что происходило во время Великой Замятни? Бердибек убил Джанибека, Кульпа убил Бердибека, Наврус убил Кульпу. И Навруса потом тоже убили. Какое-то разнузданное братоубийство, совершенно неподобающее верховному пахану. На Руси за этим следили: «Того же лета в Орде заметня бысть, и мнози князи Ординскиа межи собою избиени быша". Возможно, непотребное поведение ордынской верхушки выступило дополнительным стимулом для решения идти на конфликт.
Ну, нынче некоторыми принято считать, что "на самом деле" ни на какой конфликт русские княжества с Ордой в период "Великой Замятни" идти вовсе не собирались, во всяком случае, сами и в большом масштабе. Более того, в последние годы даже читал точку зрения, что Дмитрий Донской, строго говоря, сражался с Мамаем не только как русский VS татарин, а как вассал Тохтамыша ("законного" хана) супротив узурпатора-Мамая (НЕ-Чингисида). Но это у сторонников "симбиотического государства Руси и Орды".
Лично мне кажется, что причины были таковы:
- Накопленный в первой половине XIV века экономический и военный потенциал московских князей, которые осознали себя "главными" во Владимирской Руси.
- Неурядицы в Орде позволяли НЕ платить или платить нерегулярно дань, тоже своеобразный "конфликт" ("Так ведь нет никого в таможне! Кому платить - неизвестно! :) ")
- Уже упомянутое отсутствие реально авторитетного хана ("какому там самозванцу мы будем подчиняться?!!! - это не ЦАРЬ, а самозванец!")
- Классическое отпадение вассалов от сюзерена при ослаблении последнего. Всяк хочет быть первым в своей деревне и "основать в нашем уезде самостийну державу!".
Я так понимаю, подчинение Орде в русских княжествах, конечно, диких восторгов не вызывало, но никаким "иго" это не звали.

что Василий, ставший Тёмным, был такой умный, что всё-таки правил успешно, или регенты были при нём толковые?
Наличие успешных слепых правителей, в общем не редкость, а кроме того, Василий II был ослеплен только в 1446 году, кроме того, после ослепления его настоятельно поддерживал влиятельный рязанский епископ Иона (в благодарность - первый избранный без прямого участия Константинополя митрополит), и ряд дворян-сторонников централизации и усиления великокняжеской власти (талантливый воевода Федор Басенок, князь Семен Оболенский), а также некоторых удельных князей (Василий Ярославич Боровской получил за поддержку Дмитров) и даже великих князей (тверской Борис Александрович, ставший за это зятем Василия II). Плюс, на завершающем этапе правления Василия II изрядное участие в делах проявлял его сын, будущий создатель централизованного государства Иван III (кажется, в 1450-е его имя даже на монетах отца уже упоминалось).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кто бы из знатоков Василия Тёмного и его времени объяснил, в чём смысл этого ослепления?

Присоединяюсь к мнению о том, что ослепление Василия было одним из проявлений византинизма русской государственности.
Надо вспомнить еще византийскую традицию.Ослепленный василевс не мог более
быть монархом.Ну или быть успешным монархом.Василевс,по византийским меркам,должен быть совершенным,во всех отношениях,правителем. Например, Исаака II Ангела,после ослепления,возвращали к власти,но правителем он был уже никаким.
На Руси отголоски этого византинизма можно видеть в ослеплении Василька Теребовльского,Василия Косого и Василия Темного.И хотя между ними огромный временной промежуток,но основы общие:византийская традиция и междоусобица.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В Византии как-то гораздо меньше стеснялись друг друга резать.

Там вроде как представители разных родов за престолонаследие боролись, а у нас один род - Рюриковичи, все вроде как родственники друг другу.
 
Верх