Вроде ессее…

Aelia

Virgo Maxima
Закон защищает положение вещей, консервируя существующий расклад, легитимизируя права сильного. Сильные захватывают власть и пытаются удержать её- этому служит закон.
Хм, а по-моему, сильные не нуждаются в законах. Они и сами прекрасным образом защитят свои права. Таким способом, который сочтут наиболее удобным и эффективным, не связывая себя никакими излишними ограничениями.

И если уж выйдет - быть не быть, -
то мне ли его не победить -
капканом ли, обманом ли...
Сожгу на огне, затру во льду,
да что я - способа не найду?
Да мало ли!
© М. Щербаков

Законы нужны, чтобы защитить слабых…
 

Dedal

Ересиарх
А не надо подставляться. У вас было 4 часа, чтобы подумать.

Правило считать время произвольно так же есть? ;) между ответом и постом нет полу часа. Потом я ответил сра как только открыл форум

Мы не выбираем, с кем нам играть.
Это почему же? Я не играю с кем попало. И Вам несоветую.

Но если я вижу шулера - я, по крайней мере, имею право сказать - это шулер? Без того, чтобы мне ответили: не умеешь сама мухлевать - так сиди тихо и не возникай.

Если не боитесь получит по голове чем то тяжелее канделябра можно задать и глупый вопрос
smile.gif
Безумству храбрых поём....
 

Dedal

Ересиарх
Закон защищает положение вещей, консервируя существующий расклад, легитимизируя права сильного. Сильные захватывают власть и пытаются удержать её- этому служит закон.
Хм, а по-моему, сильные не нуждаются в законах. Они и сами прекрасным образом защитят свои права. Таким способом, который сочтут наиболее удобным и эффективным, не связывая себя никакими излишними ограничениями.

И если уж выйдет - быть не быть, -
то мне ли его не победить -
капканом ли, обманом ли...
Сожгу на огне, затру во льду,
да что я - способа не найду?
Да мало ли!
© М. Щербаков

Законы нужны, чтобы защитить слабых…

Ничего подобного!!!! Законы пишут сильные. Слабые не добираются до уровня принятия решений- они же слабые. А какой идиот примет законы против себя?
На это не пойдёт не "слабый" не "сильный". Наш мир- мир сильных, они заказывают музыку, они же под неё танцуют.
Слабые только выполняют законы написанные сильными- на этом их права кончаются. Такие дела....
 

Ноджемет

Фараон
Я полагаю, что советская правящая элита (времен Хрущева и Брежнева) учитывала интересы граждан в несколько большей степени, чем нынешняя,
:D :D :D :D :D
Абсолютно не учитывала. Говорю как долгожитель, и следовательно живой свидетель того времени. o_O Если бы учитывала, то не разлетелась бы советская система так быстро - не было у нее социальной базы, которая бы ее поддерживала.
А от того же Романа Абрамовича или других олигархов моя жизнь абсолютно не зависит. У них свои деньги, у меня свои. То, что он ездит на работу Мерседесе, а я в метро, меня абсолютно , как говорится, не колышет. Еще неизвестно, кто быстрей.
smile.gif
 

Dedal

Ересиарх
У всех троих перечисленных обязанности одни и те же: соблюдать правила игры. Выполнять законы.

А кто законодатель? Кто пишет правила? Есть правила которым тысячелетия, а есть сиюминутные...Кому они написаны?

Если Фрадков обязан не брать взяток и не воровать из бюджета, то Абрамович обязан не давать взятки и платить налоги. Почему между ними нельзя поставить знак равенства?

Очень просто. Фрадков по определению служит тем, кто его поставил, он присягает служить , в теории- избирателю. Абрамович никому не служит, никому не присягал.

Разница в том, что это Фрадков и Абрамович совместными усилиями создали и поддерживают такое общество, где правила игры не работают.

Они и есть "правила игры" они их пишут под себя , а не под всяких Вась...Вась в расчёт не принимает никто. Не замечали?

Вот уже второй раз. Вы считаете, что платить налоги - это ваша обязанность перед государством. На самом деле, это обязанность перед обществом.

В таком случае объясните мне, в чём разница между государством и обществом? Если она есть в Вашей системе координат, то за что я должен платить налоги обществу? За что должен был бы платить государству известно: оно должно на мои налоги защитить меня от преступности, от внешнего врага, создать социальные гарантии - медицина ,пенсии, обучение. Ничего этого государство не делает, я вынужден обходиться своими силами. Отсюда вывод: единственный повод поделиться -оно сильней и как рекитёр требует «долю». А что взамен должно давать плательщику налога «общество»? И каков механизм пользования полученными налогами , каковы у него институты организующие распределение? Они разве есть? Если общество и государство- это не одно? Нет Элия- это не то "ля"...:(

Естественно, осуждают того, кто больше украл и больше нарушил.

Я полагаю ,что наказание за убийство 3-их и за убийство 30 –и одинаково и эмоции, которые рождают оба события, не могут быть подняты выше определённого градуса.
Разница только в том, что у одних- есть что отнять и те- у которых отнять нечего, по простоте душевной, всё ещё подспудно надеются ,что отнимающие поделят отнятое между всеми. Вот поэтому внимание "общества" и приковано к богатым.
 

Val

Принцепс сената
Не понял: а если они оба в одном классе учатся - что это меняет?

В моем видении ситуации- меняет. В вашем варианте установление патерналистского контроля реально, разбор кто прав, кто нет, поиск компромисса и умиротворение близких по силам и ролевому положению сторон... В моём варианте примера -это невозможно. Мне кажется положение, в постсоветском обществе больше отражает мой пример варианта расклада сил и ролей.
й.


Конечно, каждый имеет право на собственое мнение и с этой т. зрение мнение, высказанное Вами ,не является исключением. Однако, поскольку из нас двоих я являюсь педагогом и, таким образом, могу претендовать на бОльшую компетентность в обсуждаемом вопросе, то могу сказать следующее. Высказанное ами суждение является чудовищным и несовместимым с самыми азами педагогической профессии. Педагог, не видящий свою задачу в обеспечении защиты детей, а, напротив - поощряющий насилие в обношениях между ними, как минимум, является профнепригодным. А в некоторых случаях, при наступлении тяжёлых последствий, такая позиция является наказуемой в уголовном порядке.
При этом постсоветское это общество или не постсоветское - не имеет никакого занчения.
 

Val

Принцепс сената
Я полагаю, что советская правящая элита (времен Хрущева и Брежнева) учитывала интересы граждан в несколько большей степени, чем нынешняя,
:D :D :D :D :D
Абсолютно не учитывала.

Ноджемет, скажите пожалуйста: массовое жилищное строительство в период правления Хрущёва объективно соответствовало интересам советских граждан? А развитие сети здравниц, пионерских лагерей, оздоровительных учреждений и т.д. - соответствовало? Система льготных (за счёт профсоюзных средств) путёвок на отдых - соответствовало?
 

Ноджемет

Фараон
Да, вы меня поймали на слове "абсолютно". Да, конечно, кость бросала. МАссовое жилищное строительство? А поскольку люди стояли в очередях? В среднем 15 лет. Одна моя знакомая простояла в очереди 55 лет. Вставали родители, умерли, а она уже где-то в возрасте 58 лет, наконец. получила квартиру.
Хочется надеяться, что система ипотечного кредита обретет свое развитие, и люди смогут вселяться в квартиру не в преклонном возрасте. а в молодости, а вот закончить выплаты по ней уже под пенсию.

Здравницы и оздоровительные учреждения? o_O Вы что имеете в виду? То, что Арбатова метко назвала "карательной медициной" или санатории, профилактории и т.д.. в которых за мизерную стоимость отдыхала публика, приближенная к кормушке, то есть к профсоюзным структурам?
 

Dedal

Ересиарх
Конечно, каждый имеет право на собственое мнение и с этой т. зрение мнение, высказанное Вами ,не является исключением. Однако, поскольку из нас двоих я являюсь педагогом и, таким образом, могу претендовать на бОльшую компетентность в обсуждаемом вопросе, то могу сказать следующее

Ни в коей мере не сомневаясь в своей профнепригодности для педагогической деятельности :) .
Однако замечу, что рассматривали мы не вопросы педагогики или воспитания школьников. В плане школьного порядка и детей Вы бесспорно правы, в этом у меня сомнений нет ни капли.
Это же был только пример описывающий положение в социуме в масштабах страны. А в этом случае роль педагога делегированная гос.власти, мне кажется несколько нежелательной, мягко говоря... Не находите?
 

Val

Принцепс сената
МАссовое жилищное строительство? А поскольку люди стояли в очередях? В среднем 15 лет.

Однако при этом, заметьте - эта очередь была и она двигалась. В 50-60-е гг новое жильё получили у нас 110 миллионов человек. Это половина населения страны, между прочим!


Здравницы и оздоровительные учреждения? o_O Вы что имеете в виду? То, что Арбатова метко назвала "карательной медициной" или санатории, профилактории и т.д.. в которых за мизерную стоимость отдыхала публика, приближенная к кормушке, то есть к профсоюзным структурам?

Ну что Вы ерунду говорите! Какой надо было "блат", чтобы отправить ребёнка на лето в оздоровительный лагерь? Или чтобы получить на работе пётёвку в ансионат или дом отдыха? Да, был слой людей, который пользовалася преимуществом доступа к этим благам, но при этом был и широчайший слой, который пользовался ими на общем основании.

Кстати, я в прошлом Вашем сообщении не отреагировал и ещё на одну вашу фразу:

Если бы учитывала, то не разлетелась бы советская система так быстро - не было у нее социальной базы, которая бы ее поддерживала.

Т.е. Вы хотите сказть, что советская система развалилась под напором массового социального протеста? По-моему, дело обстоит как раз прямо противоположным образом: она развалилась, ибо экономика не могла впосроизводить все те социальные блага, которыми люди пользовались с огромнывм удовольствием.




 

Val

Принцепс сената
Это же был только пример описывающий положение в социуме в масштабах страны. А в этом случае роль педагога делегированная гос.власти, мне кажется несколько нежелательной, мягко говоря... Не находите?

Не понял...
 

Dedal

Ересиарх
Val
Вы же привели пример в виде объяснения или описания позиции Элии? Речь шла не о социальном положении ? Мы же не педагогику как таковую обсуждали. Или я что-то упустил?
 

Aelia

Virgo Maxima
Правило считать время произвольно так же есть? ;) между ответом и постом нет полу часа. Потом я ответил сра как только открыл форум

Четыре часа прошло между моим вопросом и вашим ответом. А вообще-то вы могли думать хоть неделю. Никто вас во времени не ограничивает.

Я не играю с кем попало. И Вам несоветую.

Вы не играете с вашим правительством? Или вы играете с ним добровольно? Здесь не все зависит от вашего желания.

А кто законодатель? Кто пишет правила? Есть правила которым тысячелетия, а есть сиюминутные...Кому они написаны?

А зачем вы меня об этом спрашиваете? Ну, налоги существуют тысячелетия, но это совершенно не мешает вам от них уклоняться. Тут дело не в том, кто их придумал...

Фрадков по определению служит тем, кто его поставил, он присягает служить , в теории- избирателю. Абрамович никому не служит, никому не присягал.

Никакой присяги Фрадков не приносит.
Но я поняла вашу мысль. Да, у Фрадкова действительно есть такие обязательства, которых нет у Абрамовича. Но это никак не отменяет того факта, что, когда Абрамович нарушает имеющиеся у него обязательства - нарушает законы, не платит налоги, дает взятки) – он тем самым оказывает сильное, негативное и неконтролируемое влияние на Васю Иванова. О чем я, собственно и говорила, если вы еще помните.


Они и есть "правила игры" они их пишут под себя , а не под всяких Вась...Вась в расчёт не принимает никто. Не замечали?

Да нет сейчас никаких правил игры. Я уж говорила. Спросите у Ходорковского, он вам скажет то же самое. :) Каждый может сожрать, кого ему вздумается, при условии, что имеет достаточно длинные зубы. Вам кажется, что Путин, посадив Ходорковского, нарушил правила, а по-моему, он не мог их нарушить, потому что никаких правил как не было, так и нет.
Вернее, они, разумеется, есть – формальные законы. Но правящая элита ни в грош их не ставит, они не работают – а никаких других правил нет.

В таком случае объясните мне, в чём разница между государством и обществом? Если она есть в Вашей системе координат, то за что я должен платить налоги обществу? За что должен был бы платить государству известно: оно должно на мои налоги защитить меня от преступности, от внешнего врага, создать социальные гарантии - медицина ,пенсии, обучение. Ничего этого государство не делает, я вынужден обходиться своими силами. Отсюда вывод: единственный повод поделиться -оно сильней и как рекитёр требует «долю». А что взамен должно давать плательщику налога «общество»? И каков механизм пользования полученными налогами , каковы у него институты организующие распределение? Они разве есть? Если общество и государство- это не одно? Нет Элия- это не то "ля"...
sad.gif

Dedal, ну я не верю, что вы не понимаете такой простой вещи. Государство – это и есть механизм сбора и перераспределения налогов в обществе. Но оно расходует эти налоги на общественные нужды, на те институты, которые необходимы для нормального функционирования общества. Если налоги и законы отменить, то не сможет существовать не только государство, но и общество.
Вы считаете, что у нас плохая медицина и низкие пенсии только потому, что государство плохое. А по-моему, еще и потому, что вы налогов не платите. Как, скажите, государство может все это обеспечить, если вы сами говорите: вот лохи, сделали 13% подоходный налог, и думают, что кто-то его заплатит. Из-за того, что вы не платите налоги, страдают другие члены общества. И те, кто работают в этой сфере, и те, кто ею пользуются.

Это опять замкнутый круг.

Впрочем, ущерб от невыплаченных вами налогов сравнительно невелик. А вот когда налоги не платит Ходорковский - это уже астрономические суммы. Поэтому я и говорю, что олиграхи оказывают очень существенное негативное влияние...

Я полагаю ,что наказание за убийство 3-их и за убийство 30 –и одинаково и эмоции, которые рождают оба события, не могут быть подняты выше определённого градуса.

А кража булки и кража железнодорожного состава? Тоже одинаковые эмоции?

Ничего подобного!!!! Законы пишут сильные. Слабые не добираются до уровня принятия решений- они же слабые. А какой идиот примет законы против себя?
На это не пойдёт не "слабый" не "сильный". Наш мир- мир сильных, они заказывают музыку, они же под неё танцуют.
Слабые только выполняют законы написанные сильными- на этом их права кончаются. Такие дела....

То есть, вы думаете, что, если сейчас все законы отменить – слабые от этого выиграют? Я думаю, нет.
На самом деле, я скорректирую свое предыдущее высказывание. Законы защищают всех – постольку, поскольку каждый сильный в какой-то момент, в какой-то ситуации может оказаться слабым. А вот если представить себе такого человека, который заведомо сильнее всех окружающих – ему-то никакие законы не нужны. Он и так всегда сможет сделать все что хочет и принудить окружающих себе повиноваться.
Впрочем, Dedal, вот эту ветвь дискуссии я вряд ли буду продолжать. Этот спор о законах ведется еще минимум с 18 в. (а вообще-то – еще с античности) и все аргументы высказаны уже тысячу раз. Вам нравится точка зрения, условно, Фрасимаха и Маркса , мне – точка зрения, условно, Эпикура и Локка (между прочим – еще и Ницше считал, что законы нужны слабым, только его этот факт очень огорчал, а меня – наоборот). Предлагаю на этом и остановиться.
 

Aelia

Virgo Maxima
Абсолютно не учитывала. Говорю как долгожитель, и следовательно живой свидетель того времени. o_O

Ноджемет, ну и как, скажите, я должна на это реагировать?
Сказать: как, неужели не учитывала? Да что вы говорите, а я-то думала...
Привести на форум еще какого-нибудь живого свидетеля, чтобы он подтвердил мою точку зрения?
Привести статистику? Но я уже приводила, вы ей не верите...

А от того же Романа Абрамовича или других олигархов моя жизнь абсолютно не зависит. У них свои деньги, у меня свои.
В том-то и дело, что те налоги, которые Абрамович не уплатил - это не его деньги, как это ни странно, это ваши деньги.
И столь нелюбимый вами Путин оказался в своем кресле при его активном содействии...
 

Ноджемет

Фараон
Или чтобы получить на работе пётёвку в ансионат или дом отдыха? Да, был слой людей, который пользовалася преимуществом доступа к этим благам, но при этом был и широчайший слой, который пользовался ими на общем основании.
ПО-видимому , мне не повезло.. и наша семья оказалась вне этого широчайшего слоя, потому что за все время работы из нашей семьи только моя мать получила путевку за 7 рублей в Крым. Жила в комнате, где кроме нее жили еще 9 человек.
Про лагеря соглашусь, но , если бы вы были не так эмоциональны и внимательно читали посты, то я и в перывом посте о них не говорила.
Нет.нет. уж увольте меня от этих общественных фондов потребления, потому что я их опласивала, а пользовались другие
 

Val

Принцепс сената
ПО-видимому , мне не повезло.. и наша семья оказалась вне этого широчайшего слоя, потому что за все время работы из нашей семьи только моя мать получила путевку за 7 рублей в Крым. Жила в комнате, где кроме нее жили еще 9 человек.
Про лагеря соглашусь, но , если бы вы были не так эмоциональны и внимательно читали посты, то я и в перывом посте о них не говорила.
Нет.нет. уж увольте меня от этих общественных фондов потребления, потому что я их опласивала, а пользовались другие


Ноджемет, я меньше всего расположен обсуждать вопрос - повезло Вам в жизни или нет. Я также абсодютно свободен от эмоций. Я задал Вам конкретные вопросы. Вот они:

массовое жилищное строительство в период правления Хрущёва объективно соответствовало интересам советских граждан? А развитие сети здравниц, пионерских лагерей, оздоровительных учреждений и т.д. - соответствовало? Система льготных (за счёт профсоюзных средств) путёвок на отдых - соответствовало?

Вы на них ответьте, пожалуйста - и я этим буду вполне удовлетворён. :)
 

Ноджемет

Фараон
Val, я не могу дать однозначного ответа. Вы выражаетесь почти что слогом передовиц газеты "Правда" советских времен: "Построено жилья столько-то, советские люди поправляют свое здоровье в здравницах...". А я обращаю ваше внимание, что жилье строилось, только получить его... Некоторые из-за лишних 10 сантиметров вообще в очередь не включались. Отвечало ли это их интересам? Нет. Стоять в очереди 15 лет, в лучшем случае проживая вчетвером в однокомнатной квартире... Это отвечало интересам трудящихся? Нет.
Была ли при Хрущеве бОльшая забота о населении, чем при Сталине? Безусловно. Может, перенесем этот дискуссию в тему о Хрущеве? o_O

Здравницы и профсоюзные путевки... Отвечал ли интересам трудящихся тот уровень, который им предоставляла бесплатная медицина? Как говорил Жванецкий: "Лекарства - те , что есть или те, что лечат?" . Отвечало ли интересам трудящихся выполнение операций с дефицитом местной анестезии? Нет. Переливание крови с вирусом гепатита? Нет. Рождение детей с перебеганием рожениц из предродовой палаты в родильную , частенько завершавшееся падением детей на пол, кафельный, между прочим. Нет.

Профсоюзные путевки. Дело не во мне. Я на судьбу не жалуюсь. Я даже Абрамовичу не завидую, а жалею. :) Просто на бумаге это выглядело замечательно, а на деле ездили люди, приближенные к этом профсоюзному...
mad.gif
Для иллюстрации - помнится. в то время один мой знакомый сказал: "НАдо выходить на профсоюзные органы. Противно. а надо". Так что , поскольку этих благ, как и всего, было ограниченное количество, то пользовались ими те, кто на этом дефиците сидел. Было ли это в интересах трудящихся? В основном,конечно, нет. Кому ж охота платить членские взносы, чтобы потом на эти денежки поехала профсоюзная верхушка? Было ли это в интересах этих профсоюзных деятелей? Да,если считать их трудящимися, а не паразитами, коими они по существу были.
 

Dedal

Ересиарх
Четыре часа прошло между моим вопросом и вашим ответом. А вообще-то вы могли думать хоть неделю. Никто вас во времени не ограничивает.

Так я же не жалуюсь Элия;) я просто Вам подыгрываю :) Я как прочёл- сразу ответил, не сомневаясь ,что в нём есть подвох. Вы не обижайтесь, но вопросов требующих на обдумывание неделю -Вы мне не ставили… :)

А зачем вы меня об этом спрашиваете? Ну, налоги существуют тысячелетия, но это совершенно не мешает вам от них уклоняться. Тут дело не в том, кто их придумал...

Вы совсем не про то… Очень важно, кем писаны как и зачем, я Вам уже пытался это объяснить. Вы видимо в повседневной жизни с налогообложением не сталкивайтесь , поэтому и не вникаете. Повторю вкратце: нынешние налоговое законодательство написано таким образом, что работать не нарушая хоть часть законов невозможно , поскольку пункты противоречат друг другу или создают условия противоречащие самой жизни, вам предлагают плыть не замочив ноги или плавать не входя в воду. Это сделано сознательно и преднамеренно именно для того, чтобы создать поле для злоупотреблений и зависимости любого- от власть предержащего.

Да нет сейчас никаких правил игры

Правила всегда есть, даже когда Вам кажется, что их нет.

Спросите у Ходорковского, он вам скажет то же самое.

Вы предлагаете мне из любопытства сесть? :) Я лучше уйму своё любопытство и продолжу спрашивать у Вас ;).

Каждый может сожрать, кого ему вздумается, при условии, что имеет достаточно длинные зубы

Когда ни будь бывало иначе? Я что-то не припомню… Что при любимом вами Брежневе , не было длиннозубых партноменклатурщиков, ментов, и их родственников способных сожрать любого слабого? Или их класс был чем-то ограничен, работали демократические институты сдерживания и гарантии строгой законности? Я что-то подзабыл? Было иначе и добрый Лёсик, был гарантом социалистической законности для всех? Ой нетушки…
sad.gif
Мне это очень, очень близко известно ,как вершилось советское правосудие, как работала иерархия прав в СССР. Что было можно, млн шестёрок и что можно «нашим»… Уж извините но всё было приблизительно так же, только круг тех, кто мог противостоять был сильно уже и риски сильно выше!

они не работают – а никаких других правил нет.

Если они даже по Вашему мнению законы не работают, так какой смысл их соблюдать? Если их открыто нарушают те, кто их пишет и должен стоять на их страже, то что же Вы хотите от граждан? Что Вам нужно от гражданина Миши Ходорковского? Он эти правила не придумал, он этого законодательства не принимал, он не обязывался его защищать, так почему же он «первый на раздаче»?

Государство – это и есть механизм сбора и перераспределения налогов в обществе. Но оно расходует эти налоги на общественные нужды, на те институты, которые необходимы для нормального функционирования общества.

Кто бы мог подумать…На-а-адо же… И отчего же оно( государство) этого не делает? Почему хватает на всё, на особняки ,мерсы, кабинеты чиновникам, на украсть и себе и правнукам , а на социалку не остаётся? Может что-то в консерватории подправить? :)

Если налоги и законы отменить, то не сможет существовать не только государство, но и общество.


А почему нужно отменять? Кто это сказал? Нужно выполнять свою часть социального договора, делать то на что наняты! Тогда и будет за что платить деньги власти. Нужно вести себя по человечески и тогда можно требовать к себе аналогичного отношения, не может патологический вор –чиновник требовать исполнения закона ! Он может требовать свою долю опираясь на силу власти-это единственный аргумент.

Вы считаете, что у нас плохая медицина и низкие пенсии только потому, что государство плохое. А по-моему, еще и потому, что вы налогов не платите.

Не платить налогов нельзя, кто вовсе не платит –это уникумы. Все минимизируют отчисления околозаконными методами. И платить большинство станет, когда будет за что. И будет минимальное доверие к власти. Для того, чтобы начали платить честно- нужно получить кредит доверия или доказать годами честной работы, что всё будет делаться порядочно, хоть более или менее… Потому я и про 13% писал- никто им не поверит… Они всегда вели себя по скотски и почему что-то должно измениться непонятно! Они государство- они считают себя сильными- захватившими власть над прочими и пользуются этим правом опираясь на силу и враньё. Появление свободного бизнеса- первая попытка отобрать монополию на силу, на кровь, да делается это партизанско-террористическими методами, но иначе не получиться при таком раскладе сил. Это партизанская война. А кредитное доверие зарабатывают годами честных отношений, а теряют за миг, у них «кредитная история» чёрная , как вакса и изменить это очень непросто.

А кража булки и кража железнодорожного состава? Тоже одинаковые эмоции?

И с точки зрения УК- это одна глава ,хоть и разные пункты, и с точки зрения Декалога, что для меня важней – это нарушение той же заповеди «не укради» .Эмоции мои сходны, хотя и не одинаковы.

То есть, вы думаете, что, если сейчас все законы отменить – слабые от этого выиграют? Я думаю, нет.

Не выиграют. Верно. Но и сильные не выиграют, им нужен «тормоз»демпфер, кроме силы- это легитимность выборов , богоданность власти- помазанность, наследственное право и тп. Прочтите мой ответ Вэлу, по поводу решения конфликта на примере школьной сценки. Это отражает мою позицию.

А вот если представить себе такого человека, который заведомо сильнее всех окружающих – ему-то никакие законы не нужны. Он и так всегда сможет сделать все что хочет и принудить окружающих себе повиноваться

Таких нет, представлять нет смысла.
 

Val

Принцепс сената
Ноджемет, стало быть, как я понял - Вы склоняетесь к отрицательному ответу на мои вопросы. Хорошо. Тогда я задам следующий вопрос - а в чьих интересах (объективно) проиводилась эта политика?
P.S. В тему про Хрущёва это перекинуть, конечно, можно. Но на той неделе, я чувствую, всё равно надо заводитьь в разделе "Кино" тему "Брежнев" - 1 канал начинает показ сериала про этого исторического деятеля. Я лично собираюсь смотреть... :)
 

Dedal

Ересиарх
В том-то и дело, что те налоги, которые Абрамович не уплатил - это не его деньги, как это ни странно, это ваши деньги.
А я кстати так же как Ноджемет считаю, что Абрамовичи мне ничего не должны.
 
Верх