В основе демократии лежит самоорганизация граждан и самоуправление. В этом смысле оснований говорить о демократии в России нет.
Выборы президента РФ_2018
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Демократия не продается и не покупается на рынке (это не то, что есть кто-то, кто ее предоставляет, и кто-то, кто получает; как вы верно заметили ниже, демократия идет от самоуправляния), поэтому она рыночным законам не подчиняется.
Разве что это было сказано образно, но тогда это верно не только про капитализм - демократия может удержаться только там, где она востребована.
Michael
Принцепс сената
Она не выборная, потому что хотя процесс выборов в современной России и не является полным спектаклем, как это было в СССР, тем не менее он серьезно имитационен.
Что касается опоры на большинство - практически любой режим опирается если и не на большинство, то на широкие слои населения, иначе ему долго не удержаться. Опора на большинство - это не признак демократии.
Michael
Принцепс сената
Демократия - это не "власть народа" ("власть народа" - это очень общие слова, которым сложно придать конкретное содержание), и не соблюдение Закона.
Хотя, наверное, общепринятого определения, что такое демократия, нет, можно сказать, что современная демократия - это система власти, имеющая два принципа:
* большое распределение (деконцентрация) власти
* широкая инклюзивность
так, по меньшей мере, это определял мой преподаватель сравнительной политологии.
(Грубо говоря, диктатор, выбранный всеобщими честными выборами, не будет демократией, как ее понимает современная политология)
Michael
Принцепс сената
В большой степени верно. Хоть и в erobern не очень уверен - это все же продукт общественного согласия больше, чем erobern. Но да, немножко erobern не помешает, причем именно täglich.
Очень характерно, что для Вас самоорганизация ассоциируется именно с протестами.
Если же говорить серьезно, то почему же в России отсутствуют партии, ( которые как раз являются примером политической самоорганизации)?
Конечно
Ноджемет
Фараон
Золотые слова.
Помнится, в 90-ых годах существовало много партий, вплоть до весьма анекдотичных, как-то Партия любителей пива или Партия за изменение климата. Я не знаю ныне действующий закон об общественных объединениях, но то, что он гораздо менее лоялен к созданию объединений, знаю.Очень характерно, что для Вас самоорганизация ассоциируется именно с протестами.
Если же говорить серьезно, то почему же в России отсутствуют партии, ( которые как раз являются примером политической самоорганизации)?
А причем тут закон, если речь идет о САМОорганизации?
aeg
Принцепс сената
Очень характерно, что для Вас самоорганизация ассоциируется именно с протестами.
Если же говорить серьезно, то почему же в России отсутствуют партии, ( которые как раз являются примером политической самоорганизации)?
Потому что политика деидеологизирована. Никто не знает, что мы строим и какой дорогой идём. Даже национальной идеи нет.
В таких условиях политическая партия превращается в коммерческую организацию, оказывающую политические услуги.
Ноджемет
Фараон
вы же меня про партии спросили. А партии уже подпадают под этот закон.
Michael
Принцепс сената
Формы, которые принимает самоорганизация, зависит от внешних условий, в том числе от законов.
Политические партии имеют смысл в условиях выборной деморкатии. Их основная функция - продвигать своих представителей на разные выборные должности, и последующий контроль за действиями своих представителей. Так как в России выборность сильно усечена, объединение в политические партии неэффективно, поэтому и партийная система урезана.
В условиях, когда постоянно действующие политические объединения (партии) неэффективны, возникают временные объединения по ситуативным вопросам - например, протесты. Самоорганизация будет проявляться больше через такие группы, чем через партии.
PS. Этот комментарий не касается того, насколько велик уровень самоорганзации в современной России, а только соотношения различных форм этой самоорганизации.
PPS. Стояние в очереди не имеет отношения к вопросу, это не политическая самоорганизация. Организоваться в очередь - это элементарные социальные навыки. Давайте еще способность договориться компанией сходить в кино будем считать самоорганизацей.
PPS. Да, самоорганизация - это социальный навык, поэтому нет наций, которые к нему способны или неспособны - способны все. Социальные навыки вырабатываются опытом. Невозможно иметь 70 лет советскую власть, подавляющую практически любые попытки организации снизу, и тут же попасть в демократию. Обязательно должен быть период "полудемократии", когда такие социальные навыки вырабатываются.
Про Навального.
В регистрации ему, как известно, отказали:
ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
25 декабря 2017 г.
№
118/973-7
Москва
Об отказе в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Алексея Анатольевича Навального, и ее уполномоченных представителей
Рассмотрев представленные Алексеем Анатольевичем Навальным в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации 24 декабря 2017 года в 20 часов 53 минуты ходатайство о регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации А.А. Навального, и приложенные к нему документы, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации установила следующее.
Согласно пункту 2 статьи 6 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не может быть выдвинут кандидатом гражданин Российской Федерации, не имеющий права быть избранным Президентом Российской Федерации.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 5.2 статьи 3 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление.
В ответ на представление Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о проверке достоверности представленных сведений о кандидате из федерального казенного учреждения «Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации» поступили сведения о том, что 8 февраля 2017 года приговором Ленинского районного суда г. Кирова Навальный Алексей Анатольевич осужден по части 4 статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ) к 5 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 5 месяцев и штрафом в размере 500 000 рублей.
С учетом положений статьи 15 УК РФ преступление, за совершение которого осужден А.А. Навальный, относится к тяжким преступлениям.
Исходя из положений статьи 86 УК РФ судимость не погашена. Сведения о снятии судимости отсутствуют.
Отсутствие у кандидата пассивного избирательного права является основанием для отказа в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей (пункт 16 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации»).
На основании изложенного, руководствуясь пунктом 14 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации», Центральная избирательная комиссия Российской Федерации постановляет:
1. Отказать в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Алексея Анатольевича Навального, и ее уполномоченных представителей в связи с отсутствием у кандидата пассивного избирательного права.
2. Опубликовать настоящее постановление в официальном печатном органе Центральной избирательной комиссии Российской Федерации – журнале «Вестник Центральной избирательной комиссии Российской Федерации» и официальном сетевом издании «Вестник Центральной избирательной комиссии Российской Федерации».
Председатель
Центральной избирательной комиссии
Российской Федерации
Э.А. Памфилова
Секретарь
Центральной избирательной комиссии
Российской Федерации
М.В. Гришина
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2017.../118-973-7.html
Но, на мой взгляд, позиция у Навального есть. Вот норма, на основании которой отказали Навальному:
Статья 3 ФЗ "О выборах Президента РФ":
5.2. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации:
1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
А вот что гласит самое святое, что у нас есть - Конституция:
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Как бы очевидно и не нуждается в доказывании, что Навальный, хотя и приговорён к условному сроку, в местах лишения свободы не содержится.
На мой взгляд, есть все основания поставить под сомнение соответствие применённой в отношении Навального нормы ФЗ "О выборах Президента" Конституции.
Для начала ему следует обжаловать решение ЦИК в коллегию по административным делам Верховного суда - там ему, понятное дело, откажут; обжаловать отказ в Апелляционную коллегию Верховного суда - там тоже откажут; и тогда появится основание обратиться в Конституционный суд на предмет проверки конституционности данной нормы. Было бы не лишено интереса посмотреть, как КС выкрутится из этой ситуации (а он выкрутится - поднаторел уже в таких делах).
В регистрации ему, как известно, отказали:
ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
25 декабря 2017 г.
№
118/973-7
Москва
Об отказе в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Алексея Анатольевича Навального, и ее уполномоченных представителей
Рассмотрев представленные Алексеем Анатольевичем Навальным в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации 24 декабря 2017 года в 20 часов 53 минуты ходатайство о регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации А.А. Навального, и приложенные к нему документы, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации установила следующее.
Согласно пункту 2 статьи 6 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не может быть выдвинут кандидатом гражданин Российской Федерации, не имеющий права быть избранным Президентом Российской Федерации.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 5.2 статьи 3 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление.
В ответ на представление Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о проверке достоверности представленных сведений о кандидате из федерального казенного учреждения «Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации» поступили сведения о том, что 8 февраля 2017 года приговором Ленинского районного суда г. Кирова Навальный Алексей Анатольевич осужден по части 4 статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ) к 5 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 5 месяцев и штрафом в размере 500 000 рублей.
С учетом положений статьи 15 УК РФ преступление, за совершение которого осужден А.А. Навальный, относится к тяжким преступлениям.
Исходя из положений статьи 86 УК РФ судимость не погашена. Сведения о снятии судимости отсутствуют.
Отсутствие у кандидата пассивного избирательного права является основанием для отказа в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей (пункт 16 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации»).
На основании изложенного, руководствуясь пунктом 14 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации», Центральная избирательная комиссия Российской Федерации постановляет:
1. Отказать в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Алексея Анатольевича Навального, и ее уполномоченных представителей в связи с отсутствием у кандидата пассивного избирательного права.
2. Опубликовать настоящее постановление в официальном печатном органе Центральной избирательной комиссии Российской Федерации – журнале «Вестник Центральной избирательной комиссии Российской Федерации» и официальном сетевом издании «Вестник Центральной избирательной комиссии Российской Федерации».
Председатель
Центральной избирательной комиссии
Российской Федерации
Э.А. Памфилова
Секретарь
Центральной избирательной комиссии
Российской Федерации
М.В. Гришина
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2017.../118-973-7.html
Но, на мой взгляд, позиция у Навального есть. Вот норма, на основании которой отказали Навальному:
Статья 3 ФЗ "О выборах Президента РФ":
5.2. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации:
1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
А вот что гласит самое святое, что у нас есть - Конституция:
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Как бы очевидно и не нуждается в доказывании, что Навальный, хотя и приговорён к условному сроку, в местах лишения свободы не содержится.
На мой взгляд, есть все основания поставить под сомнение соответствие применённой в отношении Навального нормы ФЗ "О выборах Президента" Конституции.
Для начала ему следует обжаловать решение ЦИК в коллегию по административным делам Верховного суда - там ему, понятное дело, откажут; обжаловать отказ в Апелляционную коллегию Верховного суда - там тоже откажут; и тогда появится основание обратиться в Конституционный суд на предмет проверки конституционности данной нормы. Было бы не лишено интереса посмотреть, как КС выкрутится из этой ситуации (а он выкрутится - поднаторел уже в таких делах).
Ну это же полная эресь.
Под "современной демократией" вы у вас в америке можете считать что угодно ,но это не значит что ваши фантазии на тему имеют хоть какую то ценность.
В древних афинах была демократия,потому что был демос и был его прямой кратос.
Вернее даже демос и был кратосом.
Что сегодня на интеллектуально деградируюшем западе понимают по демосом или демом вы можете выбрать из длинного списка греческих значений тнрмина,но не один из этих значений властью в сша не является.
Грубо говоря если перикл вдруг сегодня материализуется и будет оценивать политическую систему сша,то он оценит ее как олигархию.
А существование выборов не является признаком демократии,потому что тогда власть это не демос,а тот кого он выбрал.
То есть при всеобщих выборах ввдвиженцов партийной политической системы народ является источником легитимизации власти,но не собственно властью и даже реальным выборшиком он не является.
В сухом остатке мы имеем лишь понятие "легитимзация" и ее необходимость для любой политической системы.
Остальное пустое.
b-graf
Принцепс сената
Затянут, наверно - решение точно будет после 18 марта. Интересно, до следующих выборов 2024 г. можно дотянуть ?