Выборы президента США

Cahes

Принцепс сената
Монархия/республика - это совсем другое измерение, чем демократия/не-демократия. Монархия может быть демократией, а республика может быть не демократией. Крокодил может быть и длинным и зеленым.

Смысл моего замечания был в другом. Сегодня принято называть демократией политический строй, подходящий под некие критерии, - и это не те критерии, о которых говорили в античности.
Окей. Монархия с другой полки. Под демократию США 19-го века не подходят. Классифицируйте их. (Это не античность, если что)
 

Michael

Принцепс сената
Окей. Монархия с другой полки. Под демократию США 19-го века не подходят. Классифицируйте их. (Это не античность, если что)
Я не сказал, что под демократию США 19-го века не подходят. Я сказал, что по сегодняшним стандартам США 19-го века - как и любая другая страна того периода - имела серьезную проблему с таким критерием как широкое участие населения (из-за неучастия женщин и из-за рабства). Была бы такая страна сегодня, мы бы не назвали ее демократичной, или, в крайнем случае, сказaли бы, что там очень ущербная демократия, но для того времени они не выходили из рамок принятого.

В отличие от античности, в 19 веке понимание демократии уже было близко нашему, но наши стандарты уже выше.
 

Вано

Пропретор
Где-то в Африке. Негритята играют в покушение на Трампа - https://t.me/mignewscom/120951. Смотреть со звуком.
На охрану Трампа весьма похожи - столь же "профессионально",
P.S. Надо было ещё девочку-телохранителя добавить
 
Последнее редактирование:

Артемий

Принцепс сената
Тут Венс Америки не открыл.

Михайло Подоляк, апрель 2023:

«Мы точно, за очень короткое время, с исторической точки зрения это очень мало – шесть месяцев, пять или семь месяцев – мы будем находиться в Крыму. Возможно, это слишком оптимистично, но это оптимизм математически выверенный.»


Михайло Подоляк, ноябрь 2023:

« Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк объяснил, почему не оправдались прогнозы по заходу в Крым украинских военных летом 2023 года.

«Но на основании чего об этом говорили? На основании математического анализа – сколько и какого оружия нужно; сколько и когда это оружие будет поступать; сколько, когда и как будут работать санкции против России; сколько и как Россия потратит денег…Мы же исходили из анализа: если договорились об определенных инструментах ведения боевых действий, эти инструменты будут у вас через 7-10 дней, сколько нужно для логистики. Но ведь не через 90 или 120 дней! »

То есть Вэнс единственный, кто хоть и в завуалированной форме, но все же озвучил, что анализ их дерьмо, а цели нереалистичны. То же самое можно было бы и про Россию сказать.
Но никто же не призна́ет. Смешно сказать, но ведь действительно вся надежда на Трампа. Он мог бы прекратить эту войну. Захочет ли, дадут ли ему -- другой вопрос. Но кроме него никто этого не сделает.
Я так думаю.
 

Куница

Претор
Типичный ренегад

Но главная причина того, шо Трамп выбрал себе именно такую "няньку" заключается в другом:
Это вряд ли. Больше похоже, что Трамп сейчас окружает себя лояльными флюгерами-блюдолизами. максимально далекими от "старых республиканских идеалов и самой партии". Вэнс как раз характерный тому пример. Атеист недавно уверовавший, венчурный капиталист который стал врагом капитализма, ярый критик Трампа в прошлом теперь вот уверовавший и в него.

Publicly, he called the Republican presidential candidate an "idiot" and said he was "reprehensible." Privately, he compared him to Adolf Hitler.
James David Vance's transformation - from self-described "never Trumper" to stalwart loyalist - makes him a relatively unusual figure in Trump's inner circle.
Democrats and even some Republicans have questioned whether Vance, who wrote a bestselling memoir "Hillbilly Elegy" and is now a U.S. senator from Ohio, is driven more by opportunism than ideology.
He was harshly critical of Trump, both publicly and privately, in 2016 and during the opening stages of his 2017-2021 term.
"I go back and forth between thinking Trump is a cynical asshole like Nixon who wouldn't be that bad (and might even prove useful) or that he's America's Hitler," he wrote privately to an associate on Facebook in 2016.
When his Hitler comment was first reported, in 2022, a spokesperson did not dispute it, but said it no longer represented Vance's views.
То есть Вэнс единственный, кто хоть и в завуалированной форме, но все же озвучил, что анализ их дерьмо, а цели нереалистичны. То же самое можно было бы и про Россию сказать.
Но никто же не призна́ет. Смешно сказать, но ведь действительно вся надежда на Трампа. Он мог бы прекратить эту войну. Захочет ли, дадут ли ему -- другой вопрос. Но кроме него никто этого не сделает.
Я так думаю.
Никаких рычагов давить на Путина у него нет. Значит будет давить только на Украину и улаживать свою мирную сделку исключительно за счет неё.
Но как эта "клевая сделка" с "классными парнями" будет выглядеть в реальности додумывать нужды нет. Также как с Кимом и талибами. В обоих случаях Трампа отымели кверху ногами по полной. Это самый слабый американский президент в плане внешней политики за последние лет 40. Возможно горячую фазу войны он и сможет прекратить на какое-то время. Как раз на свою вторую каденцию. За это время Россия восстановит армию, поднакопит материалы и когда срок Трампа закончится, пойдет в новое наступление, снова подойдет к Киеву и попытается его взять или разрушить, понятное дело что к тому моменту западная коалиция будет Трампом либо развалена, либо ослаблена. А всю кашу расхлебывать будет уже следующий президент. Повтор афганского сценария-это максимально желательный результат, своего рода образец.
 

Dukat

Пропретор
но ведь действительно вся надежда на Трампа. Он мог бы прекратить эту войну. Захочет ли, дадут ли ему -- другой вопрос. Но кроме него никто этого не сделает.
Путин может еще. Почему же никто. В принципе и Китай может поднажать и "попросить".
 

Артемий

Принцепс сената
Никаких рычагов давить на Путина у него нет. Значит будет давить только на Украину и улаживать свою мирную сделку исключительно за счет неё.
Не обязательно. Проблема тех, кто сейчас у власти на западе, в том, что они однозначно заявили: "Торг неуместен", и все на это поставили. "Стратегическое поражение", капитуляция, вывод войск, покаяние и возмещение ущерба. А Трамп вполне может начать торговаться. И не факт, что Вова не подвинется. Его нынешние требования -- это такие же девичьи мечты, как и у Зели, только с обратным знаком.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Монархия может быть демократией
"Демократическая монархия" - это изначально оксюморон: "монархия" - власть одного, "демократия" - власть демоса, т.е. множества. Сегодняшние европейские реликтовые "конституционные" монархии вполне могли бы быть названы и республиками - в их конституциях обычно зафикисирован принцип народного суверенитета или положение о том, что высшие органы действуют от его имени, так что их госустройство - именно "общественное дело".
А вот то, что республика вполне может быть и недемократической, это бесспорно. :)
 

Куница

Претор
А талибы в это сценарии это....?
Силы добра, разумеется :)
Не обязательно. Проблема тех, кто сейчас у власти на западе, в том, что они однозначно заявили: "Торг неуместен", и все на это поставили. "Стратегическое поражение", капитуляция, вывод войск, покаяние и возмещение ущерба. А Трамп вполне может начать торговаться. И не факт, что Вова не подвинется. Его нынешние требования -- это такие же девичьи мечты, как и у Зели, только с обратным знаком.
Это понятно. Но наиболее вероятный сценарий-это заморозка по нынешней ЛБС, с прекращением/уменьшением помощи Украине и её нейтральным статусом. И честное благородное слово Путина больше не воевать. Любая дальнейшая уступка со стороны Путина-это его идеологическое поражение. он никогда на это не пойдет Так что невозможно в принципе. С другой стороны "бумажка мира Чемберлена" -для Трампа цель номер один, он хреновый торгаш, но отличный шоумен. Он согласится на все что угодно лишь бы трясти этим "достижением" на публике. Для Кремля Трамп-это открытая книга. Они будут его вертеть как хотят. Специализация российских ГБистов-это доение коммерсов.
Да сейчас силы РФ на исходе, но если получит передышку годика на четыре. то давно задуманный план будет легко повторить. С другой стороны зная как Украина ведет войну и не умеет готовиться к войне, можно не сомневаться, что и западная помощь будет в мирное время сокращаться, не в коня корм. В этом варианте сдача все новых украинских территорий уже перестает быть неприемлемой для всех сторон конфликта бо есть положительный прецедент.
 

Dukat

Пропретор
Я говорю не про "в принципе", а про реальность.
Странно. Я подумал, что ваш сценарий, в котором США попытается сдать и узаконить территориальные захваты это попытка в фольк-хистори. Или вы имели ввиду томагавки от рыжего?
 

Val

Принцепс сената
По существу есть что сказать?
Я и возразил по существу. Апеляция к "авторитету" Колпакиди, продвигающему идею о том, что целью Андропова являлся развал СССР, означает тупик в любой сожержательной дискуссии.
 

Артемий

Принцепс сената
Странно. Я подумал, что ваш сценарий, в котором США попытается сдать и узаконить территориальные захваты это попытка в фольк-хистори.
Кто бы мог в 2013 году предсказать войну? Цена веры в некую реальность.
Поживем -- увидим. "Небываемое бывает", да и наоборот тоже.
 

Куница

Претор
Я и возразил по существу. Апеляция к "авторитету" Колпакиди, продвигающему идею о том, что целью Андропова являлся развал СССР, означает тупик в любой сожержательной дискуссии.
Насколько я понял в той статье нет прямого обвинения именно Андропова в целенаправленном желании развалить страну. Скорее даже наоборот. Там лишь отмечается усиление роли и влияния спец. служб в позднем СССР.
Я просто отметил, что они сыграли важную роль в создании условий, в свою очередь приведших к принятию решений о нормализации внешней политики и перестройке.
То есть по простому, эскалация-деэскалация-оттепель-решение о модернизации страны, ну допустим по китайскому образцу. Одно событие логичным образом тянет за собой остальные. Но едва ли они хотели развала СССР. Наоборот, по-моему ГБисты -это главные апологеты сохранения единства и прежнего курса на противостояние. модернизация экономики никак этому не противоречит. В какой-то момент ситуация стала выходить из под контроля. Но корни всего этого, не в последнюю очередь в "золотом веке" спец. служб
 
Верх