Выборы президента США

[Solitarius]

Если кандидат до мая снимет свою кандидатуру, у него есть три выбора - передать "своих" делегатов другому кандидату, распределить их в пропорциях между всеми, или освободить от обязательств - т.е., голосуйте за кого хотите. О своем выборе он сообщает съезду.

Очень интересно, спасибо!

Любопытно, что после Трумэна, т.е. последние 70 лет, лишь однажды одна из двух партий удержала президентский пост более чем на два срока подряд - республиканцы в 1981-1993 годах. Либо любой политический курс за восемь лет исчерпывает себя, либо американцы просто "устают" от выбранного на два срока президента, в любом случае, кандидат от правившей (в лице президента) восемь лет партии обычно проигрывает. Все это было бы на руку республиканцам, если бы не Трамп. Как я понимаю, его главные проблемы это высокий антирейтинг и отсутствие понимания с элитой собственной партии. Нашел опросы, где Клинтон проигрывает любому кандидату республиканцу (Бушу, Крузу, Рубио, Кейсику), но выигрывает у Трампа:

http://www.pollingreport.com/wh16gen.htm

В общем, республиканцам не позавидуешь: и выдвигать опасно (антирейтинг, сложные отношения со многими медийными персонами и влиятельными СМИ) и не выдвигать нельзя, поскольку в этом случае он пойдет на выборы независимым кандидатом и отберет голоса именно у своего однопартийца.

 

[Michael]

и не выдвигать нельзя, поскольку в этом случае он пойдет на выборы независимым кандидатом и отберет голоса именно у своего однопартийца.

Вот это вряд ли. Большое количество штатов не регистрируют независимых кандидатов, если они участвовали в праймериз от одной из партий в этом штате.

 

[Гиви Чрелашвили]

Вот интересно - найдется на Трампа свой Ли Харви Освальд?

Ну, для этого Трампу сперва надо стать президентом.
Тут впору говорить не о Ли Харви Освальде, а о Серхане Бишара Серхане,
который стрелял в кандидата в президенты - Роберта Кеннеди.

 

[Sextus Pompey]

Да, так правильнее...

 

[Гиви Чрелашвили]

Это не может быть Трамп. Это или Круз или Карсон.  Трамп и так не дотянул то 14 голосов (у него ~13.84), он свое округлением вверх уже получил. А этих двух остаток порядка 0.45, им округлили вниз, но есть еще голос, и кому-то из этих двоих его добавят.

Michael, вы вроде всё логично представили, сказав, что Трампу не может быть дан этот голос.
Но вот что я абсолютно точно знаю.
До определения кому этот один голос будет отдан, у Трампа был 81 голос.
Перед началом супервторника, согласно данным американским каналов, у него почему-то оказалось 82 голоса.
Откуда взялся этот один голос?

P.S.
Чуть позже.
Поисследовал немного.
Michael, вы правы.
От Невады Трамп взял 14 голосов.
Как я понял, это один голос он получил от окончательного пересчета голосов в Нью-Гэмпшире - не 10, а 11.
В итоге он имеет:
От Айовы - 7
От Нью-Гэмпшира - 11
От Южной Каролины - 50
От Невады - 14
Итого: 82

Кстати, хороший сайт.
По нему можно четко видеть голоса каждого кандидата.
Он периодически обновляется.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/us...f=politics&_r=1

 

[Michael]

Итого: 82

Для сравнения - сегодня "разыгрываются" 646 голосов. Так что до сих пор была разминка. На одном Техасе с его 155 голосами Круз, при удаче, может закрыть разрыв. (Его проблема в остальных штатах).

Важно заметить, что в купных штатах - Техас (155), Джорджия (76), и т.д. - система, которая дает победителю непропорционально большое количество голосов. За ними и еще за парочкой (Теннесси, Аламаба) стоит понаблюдать. Самый неинтересный - Северная Дакота. Там на кокусах выбирают делегатов, которые не связаны никакими обязательствами, и будут голосовать по своем разумению.

 

[Гиви Чрелашвили]

Для сравнения - сегодня "разыгрываются" 646 голосов. Так что до сих пор была разминка. На одном Техасе с его 155 голосами Круз, при удаче, может закрыть разрыв. (Его проблема в остальных штатах).

Важно заметить, что в купных штатах - Техас (155), Джорджия (76), и т.д. - система, которая дает победителю непропорционально большое количество голосов. За ними и еще за парочкой (Теннесси, Аламаба) стоит понаблюдать. Самый неинтересный - Северная Дакота. Там на кокусах выбирают делегатов, которые не связаны никакими обязательствами, и будут голосовать по своем разумению.

Для того, чтобы взять 155 голосов в Техасе, Крузу надо набрать там 50%.
Я всё это время смотрел выборы в прямом эфире.
Круз отличный результат дал в Техасе. Но на момент половины двенадцатого ночи 1 марта (когда я пишу этот постинг) было подсчитано около 70% всех голосов штата Техас. У Круза 42%, у Трампа - 27%. Когда подсчитают эти оставшиеся 30% поднимется ли процент Круза до 50, вот в чем вопрос? Если нет, то голоса распределяться пропорционально, и тогда перевес Круза будет по Техасу не так и велик. Это при том, что Трамп уже взял пять штатов - Массачусетс, Джорджию, Теннеси, Алабаму и Вирджинию. Скорей всего, возьмет и Арканзас. Круз, правда, еще взял и Оклахому, но опередил в ней Трампа всего на 6%, 34 против 28.
Рубио взял в нескольких штатах только второе место, при этом только в одном (в Вирджинии) чуть отстал от Трампа, а в остальных отстал значительно. На этот момент единственный штат, где он хорошо идет, это Миннесота. Там, он скорей всего, будет победителем. Но у Миннесоты всего 38 голосов.

 

[Rzay]

Как там Клинтонша по итогам супервторника? Или он еще продолжается?

 

[Michael]

Для того, чтобы взять 155 голосов в Техасе, Крузу надо набрать там 50%.

Все намного сложнее. Не забывайте, что часть голосов - обще-штатные, часть - по округам. Поэтому важно не только, каков общий процент голосов за кандидата, но и сколько округов и как они выиграли. Все, что пока мы имеем - это индикация.

 

[Кныш]

Как там Клинтонша по итогам супервторника?

На коне:

По предварительным подсчетам, лидерские позиции в большинстве участвовавших в голосовании штатов заняли фавориты — демократ Хиллари Клинтон и республиканец Дональд Трамп.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2928074

 

[Diletant]

Слышал в ящике, как один американец говорил, что ходит на праймериз противоположной партии и голосует за самого слабого кандидата...

 

[b-graf]

Блумберг как потенцильный независимый кандидат
http://lenta.ru/articles/2016/03/01/new_candidate/

 

[Michael]

Слышал в ящике, как один американец говорил, что ходит на праймериз противоположной партии и голосует за самого слабого кандидата...

Да, в тех штатах, где праймериз открытые, человек сам выбирает, в выборах какой партии он будет участвовать. Любой может голосовать по своему выбору.

То, что делает этот человек, иногда случается как массовое явление, и имеет имя - party raiding (партийное рейдерство?).

 

[Гиви Чрелашвили]

Все намного сложнее. Не забывайте, что часть голосов - обще-штатные, часть - по округам. Поэтому важно не только, каков общий процент голосов за кандидата, но и сколько округов и как они выиграли. Все, что пока мы имеем - это индикация.

Я уж не знаю, сколько там конкретно голосов отхватил за Техас Круз, но, в итоге, разрыв между Трампом и Крузом увеличился почти в два раза: У Трампа - 285, у Круза - 161. Рубио вообще где-то в заднице, у него 87, почти на 200 меньше, чем у Трампа. Думаю, ему, как впрочем, Касику и Карсону, пора выходить из игры.
Единственным большим сюрпризом стала Аляска, в которой выиграл Круз. Опросы показывали, что там уверенно победит Трамп. Но выиграл Круз, правда, с перевесом всего в 2 процента.
То, что Круз взял Оклахому с перевесом в 6 процентов, особой неожиданностью не стало, а вот то, что Арканзас, в которой прочили победы Крузу, взял Трамп (правда, с перевесом тоже всего в 2 процента) - это неожиданность. Ну что ж, Круз и Трамп просто махнулись Арканзасом и Аляской. Особенно это на расклад не повлияло.

http://www.nytimes.com/elections/results

 

[Neska]

Да, в тех штатах, где праймериз открытые, человек сам выбирает, в выборах какой партии он будет участвовать. Любой может голосовать по своему выбору.

То, что делает этот человек, иногда случается как массовое явление, и имеет имя - party raiding (партийное рейдерство?).

Всегда мучил вопрос - ведь партийную принадлежность на закрытых праймериз определяют со слов избирателя. Люди, не гнушающиеся партийным рейдерством с легкостью могут и слукавить, за кого они на последних выборах проголосовали...
Как в таком случае работает система? Или она рассчитана исключительно на джентльменов ("тут мне карта и пошла" (с) ) ?

 

[Гиви Чрелашвили]

Вот, еще раз привожу этот линк, в котором высвечиваются результаты по каждому штату, но уже не в процентах, а в отданных голосах.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/us...f=politics&_r=2

Согласно ему, в штате Техас Круз получил 57 голосов, а Трамп - 20.
Остальные не получили ничего, потому что, видимо, не набрали минимальный процентный барьер, согласно которому начисляются голоса, пропорционально набранному проценту.
Таким образом, из 155 голосов Техаса было отдано кандидатам 77 голосов, а остальная половина - 78 голосов - просто канули в Лету.
Таким образом, преимущество Круза перед Трампом на Техасе всего в 37 голосов, что покрывается разницей голосов в пользу Трампа всего в двух штатах - в Джорджии (36 Трампа против 14 Круза, + 22 за Трампа) и, к примеру, в Теннеси (30 Трампа против 12 Круза, + 18 за Трампа). Итого, по этим двум штатам - +40 за Трампа, который проиграл Крузу 37 голосов по Техасу. Даже сопоставляя Техас этим двум штатам, Трамп имеет +3. А ведь он выиграл по остальным штатам у Круза очень значительно.
Откровенно говоря, я думал, что преимущество Круза перед Трампом в Техасе, в итоге, составит много больше, чем перевес всего в 37 голосов.

 

[Гиви Чрелашвили]

Ну вот, Супервторник и прошел, результаты ясны. Возможно, они будут слегка откорректированы, когда подсчет будет более точным, но незначительно.
А вот теперь хочется спросить Garry, апологировавшего за Рубио.
Garry, посмотрите на результаты голосования по вышеприведенному линку после Супервторника.
Вы и сейчас считаете, что Рубио способен оказать хоть какое-то противодействие Трампу?
Если кто и сможет это противодействие ему оказать, то, как видно из результатов, это Круз, но никак не Рубио.

 

[Гиви Чрелашвили]

Уточненные результаты (прежние несколько поменялись).
Кстати, уточнение это в пользу Круза.
В основном, за счет пересчета техасских голосов.
Смотрите вышеуказанный линк, который постоянно обновляется.
Сейчас у Трампа 316 голосов, у Круза - 226, у Рубио - 106.
Круз отстает от Трампа уже не на 125 голосов, а на 90.
Но вот положение Рубио только ухудшилось.
Сейчас он уже отстает от Трампа больше, чем на 200 голосов (на 210), а раньше отставал чуть меньше, чем на 200 голосов, но зато разрыв его с Крузом увеличился до 120 голосов, а раньше не достигал даже 90.
При таком положении вещей, Рубио вообще ничего не светит.
Возможно, будет еще одно обновление, но оно уже не даст значительного изменения. От Техаса уже ушло 135 голосов, осталось нерозданных только 20. Даже если их отдадут все Крузу, разрыв между ним и Трампом уменьшится до 70, но не больше. А я не думаю, что все 20 голосов будут отданы Крузу.

 

[Michael]

Таким образом, из 155 голосов Техаса было отдано кандидатам 77 голосов, а остальная половина - 78 голосов - просто канули в Лету.

Они просто еще не подсчитаны. Я же писал - система не такая простая, часть делегатов идут от округов, часть - от штата в целом.

В целом в Техасе Круз "выступил" очень хорошо, а Трамп - плохо, он не смог взять ни одного округа. В некоторых он даже не смог взять второе место, что оставило его в этих округах совсем без голосов. Рубио спас Трампа от полного поражения.

 

[Michael]

Вы и сейчас считаете, что Рубио способен оказать хоть какое-то противодействие Трампу?

Разумеется, Рубио способен оказать противодействие Трампу. Но его проблема не Трамп, а Круз. И немного Кейсик.

Один на один Рубио все еще может победить Трампа (2/3 голосов еще впереди). А так у нас классическая ситуация 3 кандидатов в системе, которая благоволит победителю. Рубио и Круз отбирают голоса друг у друга, пропуская вперед Трампа.

А догнать Трампа вполне может получиться у любого из них. Разница голосов не столь велика, а с середины марта начинаются "winner-takes-all" states. Так что интерес еще не потерян.