Выборы президента США

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Меж тем, я пропустил один существенный момент.
Буквально на днях произошел пересчет голосов.
В основном, в Техасе.
Техасский пересчет убавил у Рубио один голос, дал дополнительнительные 3 голоса Крузу, но зато Трампу дал дополнительных 9 голосов. Кроме того, пересчет произошел еще, видимо, и в других штатах. Из прошлых цифр, которые я запомнил, еще один голос в пользу Трампа в штате Теннеси.
Остальные прошлые цифры я уже не помню. Но очевидно, что где-то добавили Рубио 1 голос, а Крузу - 2.
Теперь у Трампа стало на 10 голосов больше - 329
У Круза на 5 голосов больше - 231
А у Рубио так и осталось 110.
В итоге Трамп увеличил свое опережение от Круза еще на 5 голосов.
 

Мажак

Эдил
Только мне кажется, что американские выборы интереснее европейских? Европа напоминает какое то политбюро, а в Америке прямо наскар, чемпионат плей офф.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
От европейских стран по отдельности мало что в мире зависит. Поэтому и интереса большого их местечковые выборы не вызывают. А тут выбирают одну конкретную персону, которая в следующие годы будет ворочать судьбами мира - естественно всем интересно, кто это будет.
 

Solitarius

Эдил
Что ж, по данным, что есть на этот час, Круз выступил лучше, чем ожидалось и получил на несколько делегатов больше чем Трамп. В общем, вся борьба еще впереди, и итоговая победа Трампа отнюдь не очевидна. Думаю, что сейчас многое будет зависеть от того, как скоро Круз останутся с Трампом один на один. Чем раньше это произойдет, тем больше у Круза шансов догнать и перегнать конкурента.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Круз предсказуемо взял кокусы. Трамп так же предсказуемо выиграл праймериз...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Интереснее ситуация у демократов. По большому счету, Клинтон выигрывает только за счет суперделегатов, тогда как результаты праймериз у Сандерса не настолько хуже, как показывают сводные данные...
 

Diletant

Великий Магистр
а в Америке прямо наскар,
Так и правила покруче наскаровских... :cool: Сначала праймериз, потом съезд, потом выборы. Здесь по штатам, там по округам, здесь мажоритарно, там пропорционально. И все не в один день, а растянуто. Сам по себе процесс более насыщенный и потому интересный.
В Европе гоняются ради победы, в Америке - из любви к гонкам...
 

Michael

Принцепс сената
Только мне кажется, что американские выборы интереснее европейских? Европа напоминает какое то политбюро, а в Америке прямо наскар, чемпионат плей офф.
Европейские выборы тоже интересны, и есть очень важные (например, Брексит на подходе), но там они обычно как финальный матч - один день, и все решено. Максимум, полуфинал и финал, если есть два тура. А тут у нас лига, каждую неделю очередной круг, повороты сюжета, долгая интрига...
 

Michael

Принцепс сената
Редкостный идиот.

Больше всего меня удивляет не то, что люди чего-то не знают (я сам много чего не знаю), а то, что они почему-то начинают громко говорить о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Или это и есть определения идиота "неглупый человек, который вместо того, чтобы говорить о том, что он знает, говорит о том, в чем он не разбирается"?


PS. Кстати, Representative Tom Price означет, что Том Прайс - конгрессмен, а не "рабоатет выборщиком".
 

Michael

Принцепс сената
Что ж, по данным, что есть на этот час, Круз выступил лучше, чем ожидалось и получил на несколько делегатов больше чем Трамп.
(1) Трамп практически всюду выступает хуже, чем предсказывали опросы. Одно из объяснений - люди, которые колеблются с выбором до последних дней, обычно выбирают не его.

(2) Все четыре штата проводили закрытые кокусы (Луизиана - закрытые праймериз). Возможно, права теория, что на закрытых выборах у Трампа идет хуже, чем на открытых. Для традиционных республиканцев он недостаточно республиканец.
 

VANO

Цензор
Достоинство США - работающая децентрализация власти.
Если победит, например, Трамп, то ему будет реальная оппозиция в конгрессе, среди губернаторов, законодательных собраний штатов, в бизнесе, в профсоюзах, в СМИ.. Пока это у них успешно работает.
В России пытались децентрализовать власть в 90-е, но привело к криминализации выборов, олигархическим "битвам" и к сепаратизму.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
После Супер Субботы все понятно с тремя штатами, но не совсем с одним - с Луизианой.
В Канзасе Круз выиграл у Трампа 15 голосов (24 против 15), а Мэйне - 3 (12 против 9). В Кентукки Трамп выиграл у Круза 2 голоса (17 против 15).
Итого Круз опередил по 3 штатам Трампа на 16 голосов.
Именно эту разницу сейчас и показывают, потому что в Луизиане у них поровну - по 18.
У Трампа был до Супер субботы перевес в 98 голосов (329 против 231), а сейчас в 82 голоса - 382 против 300.
Но в Луизиане не может быть, в итоге, у Трампа и Круза поровну (по 18 голосов), потому что Трамп Луизиану выиграл.
Вот такой итог по процентам в Луизиане:
Трамп - 41,4%, Круз - 37,8%, Рубио - 11,2%
При этом голоса почему-то идут так:
Трамп и Круз по 18, Рубио - 5.
Это в сумме 41 голос. А где еще 5?
Результаты по Луизиане еще не завершены. Ясно, что Трамп там, хоть на 1 голос, но возьмет больше.
Так что Круз на Супер Субботе не возьмет у Трампа преимущества в 16 голосов. Уж как максимум - в 15.
Достаточно сказать, что в одном только штате Теннеси Трамп выиграл у Круза, взяв на 16 голосов больше. А это была средней руки победа, не чета Массачусетсу, Алабаме или Джорджии.
Так что победа Круза в Супер Субботу над Трампом, по крайней мере, по результатам, довольно мизерная.
 

Michael

Принцепс сената
После Супер Субботы все понятно с тремя штатами, но не совсем с одним - с Луизианой.
<...>
При этом голоса почему-то идут так:
Трамп и Круз по 18, Рубио - 5.
Это в сумме 41 голос. А где еще 5?
В Луизиане голоса делятся пропорционально, но те, кто набрали меньше 20%, кажется, не получают ничего, а их голоса остаются unbound.

Но в Луизиане не может быть, в итоге, у Трампа и Круза поровну (по 18 голосов), потому что Трамп Луизиану выиграл.
Может быть. Во-первых, есть округление. Во-вторых, 18 делегатов избираются в своих 6 округах, и важно, как там распределились голоса.

Надо посмотреть точные результаты по округам, у меня их пока нет.
 

Michael

Принцепс сената
Так что победа Круза в Супер Субботу над Трампом, по крайней мере, по результатам, довольно мизерная.
А что можно было ожидать? Все четыре штата, где было голосование, применяют тот или иной вид пропроциональной системы. Поэтому итоговая разница в делегатах не может быть велика. Победы, которые были вчера, имеют в основном психологический характер.

Большая разница создается там, где есть перекос в сторону победителя, или он вообще получает все. 15 марта будет интересно.
 

Dedal

Ересиарх
Если эта лахудра станет президентом США весь мир станет Ливией...
Клинтон полагает, что благодаря вмешательству США ситуация в Ливии лучше, чем в Сирии
ITAR-TASS, 06/03 21:48 CET

smaller_textlarger_text
<p>ВАШИНГТОН, 6 марта. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. Экс-госсекретарь и бывшая первая леди Хиллари Клинтон полагает, что сейчас ситуация в Ливии гораздо лучше, чем в Сирии, благодаря вмешательству США и НАТО. Такую позицию политик высказала в воскресенье в интервью телеканалу CBS.</p>

<p>“В Ливии ситуация неблагоприятная, но она гораздо лучше, чем в Сирии. Сравните, около 1,5 тысяч погибших (в Ливии) и примерно 150 тысяч (жертв) в Сирии. – сказала она. – Отсутствие действий со стороны НАТО, членов Лиги арабских государств, вероятно, превратило бы Ливию в Сирию, и ситуация в ней была бы гораздо опаснее”.</p>

<p>Решение о проведении операции в небе над Ливией бывшая первая леди полностью возлагает на президента США Барака Обаму. При этом, на днях бывший министр обороны страны Роберт Гейтс заявил, что именно твердая позиция занимавшей на тот момент пост госсекретаря Клинтон повлияла на главу государства, и тот объявил о начале боевых действий. “Очевидно, что это решение было полностью президентским. Он прислушивался к каждому, – уверена она. – Я думаю, что мы должны помнить, в какой ситуации на тот момент находились, угрозы и действия, исходившие от (ливийского лидера Муамара) Каддафи”.</p>

<p>По версии Клинтон, “прошло всего несколько лет и необходимо упорно работать, чтобы помочь ливийцам достичь целей, которые они сами поставили”. Экс-госсекретарь утверждает, что именно “Каддафи опустошил страну” и “ничего не оставил ее жителям – ни боеспособной армии, ни функционирующего правительства и так далее”.</p>

<h2>Крах государственности в Ливии</h2>

<p>В Ливии события “арабской весны” и требования свержения Каддафи привели к открытой иностранной интервенции. В марте 2011 года страны НАТО начали военную операцию против режима ливийского лидера, ссылаясь на резолюцию СБ ООН 1973 (предусматривала введение бесполетной зоны и защиту местного населения всеми необходимыми мерами).</p>

<p>В октябре 2011 года Каддафи был убит повстанцами. Свержение режима привело к серьезной дестабилизации внутриполитической жизни, в результате чего в стране началась полномасштабная гражданская война. Ее последствием стал раскол государства на два противоборствующих лагеря. В охваченной затяжным военным конфликтом Ливии продолжают действовать два правительства и два парламента – легитимные с точки зрения мирового сообщества кабинет и Палата представителей (постоянный парламент), заседающие в Тобруке на востоке, и Всеобщий национальный конгресс (бывший временный парламент) вместе со сформированным им кабинетом “национального спасения”, которые находятся в Триполи.</p>

<p>На фоне продолжающегося безвластия и хаоса ливийская территория давно превратилась в пристанище для разного рода экстремистов, в том числе для террористической группировки “Исламское государство” (запрещенная в РФ организация). Лояльные ей боевики, еще с сентября 2014 года удерживавшие средиземноморскую Дерну, к концу лета прошлого года полностью взяли под контроль Сирт – родной город Каддафи, а также распространили свое влияние на Бенгази (1 тысяча км к востоку от Триполи), считающийся колыбелью ливийской “революции 17 февраля” 2011 года.</p>

<p>Несмотря на операции проправительственных ВС и их авиаудары по позициям ИГ, радикалы продолжают захватывать новые территории. Они вплотную подобрались к “нефтяному полумесяцу” (побережье залива Сирт), где расположены крупные терминалы по экспорту углеводородов: Рас-Лануф, Эс-Сидр и Бен-Джавад.</p>
http://ru.euronews.com/newswires/3162801-knnhtoh-onaraet-uto-bnaroaapr-bmewatenbctby-cwa-cntyaunr-b-nnbnn-nyuwe-uem-b-cnpnn/
 

Эльдар

Принцепс сената
Посмотрел почти все дебаты. Впечатление удручающее. Уровень дискуссии очень низкий. Все кандидаты апеллируют к эмоциям и ценностным установкам избирателя, а не к разуму. Рациональная составляющая почти полностью отсутствует.
 

Dedal

Ересиарх
Посмотрел почти все дебаты. Впечатление удручающее. Уровень дискуссии очень низкий. Все кандидаты апеллируют к эмоциям и ценностным установкам избирателя, а не к разуму. Рациональная составляющая почти полностью отсутствует.
Это нормальная стратегия при демократии. Нужно апеллировать к большинству избирателей, то есть к быдлу. Все кандидаты озабочены эффективностью ....
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
В Луизиане голоса делятся пропорционально, но те, кто набрали меньше 20%, кажется, не получают ничего, а их голоса остаются unbound.

Может быть. Во-первых, есть округление. Во-вторых, 18 делегатов избираются в своих 6 округах, и важно, как там распределились голоса.

Надо посмотреть точные результаты по округам, у меня их пока нет.

Их нет пока не только у вас.
Мне думается, с Луизианой вы слегка ошибаетесь.
Там нет лимита в 20%.
Обычная логика.
Рубио набрал чуть больше 11%, а ему 5 голосов дали.
Касик не набрал вообще ничего.
Еще 5 голосов должны быть распределены между тремя кандидатами.
 
Верх